Tour de France 2019

[Doppiomisto]

Brutte, pessime, notizie per Van Aert: Van Aert not allowed out of bed, needs two months recovery before rehab can even start.

(Van Aert non può ancora alzarsi dal letto - nei giorni scorsi ha avuto un secondo intervento - e necessità di due mesi di riposo assoluto prima di cominciare la riabilitazione)

Niente ciclocross, e un 2020 che comincerà praticamente da zero.

Ma cosa si è fatto di preciso?

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[mikimetal91]

su youtube c'è un'intervista datata 20 luglio, è seduto su un lettino, perfettamente cosciente.
Immagino che non possa muoversi perchè il taglio alla coscia è profondo e sarà delicato far tornare l'arto alla forza che aveva prima

 

[kekino]

Brutte, pessime, notizie per Van Aert: Van Aert not allowed out of bed, needs two months recovery before rehab can even start.

(Van Aert non può ancora alzarsi dal letto - nei giorni scorsi ha avuto un secondo intervento - e necessità di due mesi di riposo assoluto prima di cominciare la riabilitazione)

Niente ciclocross, e un 2020 che comincerà praticamente da zero.

Speravo tra l'altro ci fosse anche lui a Silvelle a Novembre... peccato, mi auguro che si riprenda presto.

 

[tananai]

A me invece ne è venuta un'altra di riflessione. Qualche anno fa un ciclista italiano vince un Tour a detta di tutti per fortuna perchè quelli forti o mancavano o si sono ritirati e a distanza di cinque anni ancora se ne parla. Oggi uno vince la stessa gara dove di fatto i più forti non c'erano o si sono inforunati e tutti ad osannarlo. L'taliano ad inizio tour li stracciò tutti in una tappa difficile con pavè e ne vinse tre in tutto ma è stata solo fortuna. Quello di oggi, che non ne ha vinta nemmeno una tra l'altro, è un supereroe.
Strana la gente

Uno 22 anni. Uno 30 anni. Tanta differenza.

... posso dirlo? Posso???
Che faccio ... vado?

"Vadi contessa ... vadi!!!"

... E CHE PALLLE ANCORA CON STE STORIE SU UN TOUR DI 5 ANNI FA!!!! BASTAAAAAA!!!!!

Quoto. Una ossessione.

 

[Shinkansen]

Poi tu dici "condizione non eccezionale di Thomas": per me era al suo meglio (alla Planche è stato indubbiamente il più forte) e in fondo è arrivato secondo. Non so quanto meglio avrebbe potuto fare.

In salita non ha staccato nessuno, mentre l'anno scorso quando accelerava faceva il vuoto. Bernal è partito quando Thomas è stato ripreso e lui il vuoto l'ha fatto.
Va da sé, che se non c'era Bernal Thomas faceva primo, perché Alaphilippe cedeva e non credo che Kruijswijk abbia mai avuto le forze per staccarlo.

 

[mikimetal91]

In salita non ha staccato nessuno, mentre l'anno scorso quando accelerava faceva il vuoto. Bernal è partito quando Thomas è stato ripreso e lui il vuoto l'ha fatto.
Va da sé, che se non c'era Bernal Thomas faceva primo, perché Alaphilippe cedeva e non credo che Kruijswijk abbia mai avuto le forze per staccarlo.

Ammetto che il tour dell'anno scorso non l'ho visto, quindi non ho riferimenti su cui basarmi, ma il Thomas di quest'anno non mi è sembrato un fenomeno.
Tu dici che se non c'era Bernal Thomas faceva primo, ma mancavano anche Froome, Dumoulin e Nibali c'era per finta, ci credo che se togli pure Bernal vince lui

A livello di prestazione pura, se quello visto nel 2019 è il miglior Thomas, lo metto dietro a (più o meno in ordine):
Froome
Dumoulin
Bernal
Nibali
Roglic

 

[Shinkansen]

uno ha vinto contro Peraud (chi?!?!?!) Pinot, Valverde, Van Garderen, Bardet, Koning, Zubeldia, Ten Dam e Mollema
l'altro contro Thomas, Kruijswijk, Buchmann, Alaphilippe, Landa, Uran, Quintana, Valverde e Barguil

Se ci mettiamo a pesare specificamente il valore dei singoli corridori non ne usciamo più. Vince il più bravo in quel momento. Punto. Vince, perché se lo merita e perché gli altri non sono stati altrettanto bravi.

Detto questo lo stesso ragionamento si può fare anche per Bernal. Per esempio, si può affermare che Bernal porta a casa il Tour senza aver vinto una tappa. Forse avrebbe vinto a Tignes, dipendeva da Yates se stavano insieme o riusciva a staccarlo.
Se vedo l'ordine di arrivo non noto un granché.
Thomas, ha vinto lo scorso anno perché Froome ha fatto il Giro e quest'anno non si è ripetuto. Come ho scritto in precedenza non è riuscito a staccare nessuno in salita. Non ha vinto nemmeno la crono.
Kruijswijk aveva fatto solo bel Giro nel 2016, poi più niente. Solo uno scattino, se non ricordo male, in tutto il Tour.
Buchmann è una scoperta e deve confermarsi, ma non ha mai messo il naso fuori.
Alaphilippe non è un corridore da grandi giri e si è visto (nonostante meriti il voto più alto di tutti).
Landa aveva fatto il Giro e per quanto sia bravo, mi dà l'impressione di un vorrei ma non posso.
Uran corridore di vertice, ma il massimo che ha fatto è il podio.
Quintana è aspettando Godot.
Valverde ha 38 anni, non si capisce come faccia ad essere fra i migliori, ma non è mai stato davvero in classifica.
Barguil era lì, ma non ha mai impensierito nessuno.
Aggiungo:
Bardet si è sciolto alla prima salita. Ha vinto la maglia a pois per miracolo.
Fuglsang è uscito di scena, ma non dava l'impressione di arrivare a podio.
Pinot è l'unico che poteva impensierirlo.
E mancavano Froome, il predestinato alla vittoria e Dumoulin.

Come vedi, se ci mettiamo a pesare il valore degli avversari non è che Bernal ne esca tanto bene, anche se è un talento.
Quindi, ognuno vinca quel che gli spetta di vincere, che poi è l'unica cosa che conta.

 

[pedalone della bassa]

Se ci mettiamo a pesare specificamente il valore dei singoli corridori non ne usciamo più. Vince il più bravo in quel momento. Punto. Vince, perché se lo merita e perché gli altri non sono stati altrettanto bravi.

Detto questo lo stesso ragionamento si può fare anche per Bernal. Per esempio, si può affermare che Bernal porta a casa il Tour senza aver vinto una tappa. Forse avrebbe vinto a Tignes, dipendeva da Yates se stavano insieme o riusciva a staccarlo.
Se vedo l'ordine di arrivo non noto un granché.
Thomas, ha vinto lo scorso anno perché Froome ha fatto il Giro e quest'anno non si è ripetuto. Come ho scritto in precedenza non è riuscito a staccare nessuno in salita. Non ha vinto nemmeno la crono.
Kruijswijk aveva fatto solo bel Giro nel 2016, poi più niente. Solo uno scattino, se non ricordo male, in tutto il Tour.
Buchmann è una scoperta e deve confermarsi, ma non ha mai messo il naso fuori.
Alaphilippe non è un corridore da grandi giri e si è visto (nonostante meriti il voto più alto di tutti).
Landa aveva fatto il Giro e per quanto sia bravo, mi dà l'impressione di un vorrei ma non posso.
Uran corridore di vertice, ma il massimo che ha fatto è il podio.
Quintana è aspettando Godot.
Valverde ha 38 anni, non si capisce come faccia ad essere fra i migliori, ma non è mai stato davvero in classifica.
Barguil era lì, ma non ha mai impensierito nessuno.
Aggiungo:
Bardet si è sciolto alla prima salita. Ha vinto la maglia a pois per miracolo.
Fuglsang è uscito di scena, ma non dava l'impressione di arrivare a podio.
Pinot è l'unico che poteva impensierirlo.
E mancavano Froome, il predestinato alla vittoria e Dumoulin.

Come vedi, se ci mettiamo a pesare il valore degli avversari non è che Bernal ne esca tanto bene, anche se è un talento.
Quindi, ognuno vinca quel che gli spetta di vincere, che poi è l'unica cosa che conta.

sono d'accordo, io "contestavo" chi insiste per tirar fuori, ogni volta, il nome di Nibali.
salvo poi dire che ce "l'abbiamo" con lui

 

[grimpeur75]

DIco solo una cosa sul tour di Nibali poi bon...al di là che cmq Froome e Contador c erano e anche se non si fossero ritirati non so se avrebbero vinto....è vero che secondo ha fatto Peraud e terzo Pinot, ma hanno preso quasi 10 minuti e Nibali ha dominato totalmente quel Tour....penso che il Nibali del 2014 sia stato il Nibali più forte che abbiamo mai visto, al di la selle cadute e dei ritiri degli altri...probabilmente all'altezza del miglior Froome....

 

[jan80]

Valverde ha 39 anni non 38........non riuscite proprio a vederlo come un quarantenne

 

[grimpeur75]

Valverde ha 39 anni non 38........non riuscite proprio a vederlo come un quarantenne

Sisi io ho detto che hanno 16 anni di diff xchè pensavo Bernal del 96....

 

[utah]

DIco solo una cosa sul tour di Nibali poi bon...al di là che cmq Froome e Contador c erano e anche se non si fossero ritirati non so se avrebbero vinto....è vero che secondo ha fatto Peraud e terzo Pinot, ma hanno preso quasi 10 minuti e Nibali ha dominato totalmente quel Tour....penso che il Nibali del 2014 sia stato il Nibali più forte che abbiamo mai visto, al di la selle cadute e dei ritiri degli altri...probabilmente all'altezza del miglior Froome....

Prendendo i dati di Nibali a quel Tour e riportarli alTour 2019.. Non credo ci sia partita.. E a onor del vero almeno due prestazioni di quel Tour, sempre sui numeri... Sono proprio Boderline...

 

[CHIAPPA]

Una bella galleria fotografica che riassume tutto il Tour 2019:

https://cyclingtips.com/2019/07/the-2019-tour-de-france-in-100-frames/

... merita!

 

[CHIAPPA]

... e invece qui c'è il resoconto dei premi:

http://www.cyclingnews.com/news/tour-de-france-2019-team-prize-list/

... che potrebbero essere lo spunto per una bella discussione:

- troppo il divario tra il primo e gli altri del podio
- cifre comunque piccole se confrontate con i top-event di altri sport (... mi vengono in mente gli Slam del tennis, per dirne una ...)
- tante squadre alla fine non ci hanno pagato nemmeno le spese, probabilmente ...

 

[dinute]

Ma cosa si è fatto di preciso?

Un gancio di una transenna gli è entrato nella parte alta della gamba, vicino al femore, lacerandogli i muscoli fino all'osso. Oltre al trauma psicologico da non sottovalutare, visto che era in un profondo stato di choc

 

[dinute]

... e invece qui c'è il resoconto dei premi:

http://www.cyclingnews.com/news/tour-de-france-2019-team-prize-list/

... che potrebbero essere lo spunto per una bella discussione:

- troppo il divario tra il primo e gli altri del podio
- cifre comunque piccole se confrontate con i top-event di altri sport (... mi vengono in mente gli Slam del tennis, per dirne una ...)
- tante squadre alla fine non ci hanno pagato nemmeno le spese, probabilmente ...

Purtroppo non riesco a trovare un articolo che elencava le trattenute a cui i premi sono sottoposti (l'ho letto pochi giorni fa durante il Tour). Veramente alte, quasi vergognose. Mi pare di ricordare che tra contributo all'antidoping e contributo all'associazione corridori se ne andava l'11%. (Non mi ricordo se l'ho letto su The inner ring o Velonews). e non erano finite (oltre alle tasse ovvio). Una cosa abbastanza ridicola, anzi vergognosa. A un corridore della Total arriveranno 500 euro...

Per le spese le squadre hanno il contributo per vito e alloggio per una decina di persone, (corridori più DS); ma le squadre hanno mediamente una ventina di persone al seguito: sommando carburanti, cibo ecc sono tutte irrimediabilmente in rosso.

Comunque associazioni come Velon hanno proprio lo scopo di ottenere altri introiti al di là di sponsor e risultati. Ma non tutte le squadre hanno aderito a Velon (non le francesi, per esempio) facendo perdere parecchio potere contrattuale all'associazione a tutto vantaggio di ASO, RCS, Flanders classics (i principali ed economicamente importanti organizzatori).

 

[samuelgol]

... e invece qui c'è il resoconto dei premi:

http://www.cyclingnews.com/news/tour-de-france-2019-team-prize-list/

... che potrebbero essere lo spunto per una bella discussione:

- troppo il divario tra il primo e gli altri del podio
- cifre comunque piccole se confrontate con i top-event di altri sport (... mi vengono in mente gli Slam del tennis, per dirne una ...)
- tante squadre alla fine non ci hanno pagato nemmeno le spese, probabilmente ...

Giusto secondo me premiare tanto chi vince a decremento di quelli sul podio. Meno differenze ci sono meno stimoli ci sono a osare. In generale i premi sono solo una piccola parte degli introiti che la visibilità del Tour garantisce. Non a caso anche le squadre minori che come premi prendono poco o nulla, fanno la lotta x partecipare.

Un gancio di una transenna gli è entrato nella parte alta della gamba, vicino al femore, lacerandogli i muscoli fino all'osso. Oltre al trauma psicologico da non sottovalutare, visto che era in un profondo stato di choc

È andata ancora bene...lì vicino c'è l'arteria femorale. Se viene recisa quella il rischio di morte è elevato. Un mio amico rischiò con la leva del manubrio della Mountain Bike lo hanno ripreso per un pelo.

 

[cheip]

- troppo il divario tra il primo e gli altri del podio

In base a quale principio?

- cifre comunque piccole se confrontate con i top-event di altri sport (... mi vengono in mente gli Slam del tennis, per dirne una ...)

E dunque? Dove sta scritto che tutti gli sport devono pagare uguale come premi?

- tante squadre alla fine non ci hanno pagato nemmeno le spese, probabilmente ...

Prossimo anno possono rimanere a casa se le squadre partecipano al Tour per guadagnare dai premi...

Io non capisco in base a cosa si legge una cifra e la si commenta, in questo come in tanti altri casi. Spesso le cifre di premi o pagamenti o prezzi di beni o servizi vengono semplicemente scelti dal mercato, io sono pronto a scommettere che un corridore farebbe carte false (le fanno già, letteralmente!) per vincere il Tour anche se il premio fosse che devi offrire una cena a tutti noi del forum. Per quale ragione di mercato ASO dovrebbe pagare più soldi?

 

[CHIAPPA]

Giusto secondo me premiare tanto chi vince a decremento di quelli sul podio. Meno differenze ci sono meno stimoli ci sono a osare. In generale i premi sono solo una piccola parte degli introiti che la visibilità del Tour garantisce. Non a caso anche le squadre minori che come premi prendono poco o nulla, fanno la lotta x partecipare.

Beh oddio ... 500K al primo e 200K al secondo mi sembra una differenza un po' troppo marcata, ma vista in quest' ottica ci può anche stare eh ...

 

[trecow]

In base a quale principio?


E dunque? Dove sta scritto che tutti gli sport devono pagare uguale come premi?


Prossimo anno possono rimanere a casa se le squadre partecipano al Tour per guadagnare dai premi...

Io non capisco in base a cosa si legge una cifra e la si commenta, in questo come in tanti altri casi. Spesso le cifre di premi o pagamenti o prezzi di beni o servizi vengono semplicemente scelti dal mercato, io sono pronto a scommettere che un corridore farebbe carte false (le fanno già, letteralmente!) per vincere il Tour anche se il premio fosse che devi offrire una cena a tutti noi del forum. Per quale ragione di mercato ASO dovrebbe pagare più soldi?

perché SONO PROFESSIONISTI! cioè corrono per lavoro, e quindi sono pagati POCO rispetto ad altri SPORTIVI PROFESSIONISTI di altre discipline. E' un osservazione. Ad alcuni scandalizza, a te no. Alcuni non correrebbero e vincerebbero il tour se non per una montagna di soldi ed altri per la cena come dici tu, apri lo "sguardo" oltre il tuo e prova a capire anche quello degli altri (è un consiglio per tutto, non solo per questo post...). Dal tuo messaggio traspare la motivazione che, potenzialmente, spinge certi amatori a doparsi: il semplice gusto di "vincere". boh...