vista da biomeccanico e dolori lombari in salita

[VADABRUT]

Oh gente, pedalate un po' come volete, a me non cambia nulla.
Alepace vai a dare un' occhiata nella sezione "presentazioni" alla mia bici settata per mio figlio, così ti fai un' idea di quello che penso e che faccio realmente. Non ti aspettare niente di che, è un vecchio cancello in alluminio.....
Io non ho mai visto in tutti questi anni un ciclista che scarrella di 3 cm, a meno che prima o dopo non abbia fatto una cappella mostruosa..... Chiesa ed io si siamo strappati i capelli per mezzo cm e tu scarrelli di 3...... mah...... va beh, son contento per te che ti trovi bene.

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[alepace1980]

Oh gente, pedalate un po' come volete, a me non cambia nulla.
Alepace vai a dare un' occhiata nella sezione "presentazioni" alla mia bici settata per mio figlio, così ti fai un' idea di quello che penso e che faccio realmente. Non ti aspettare niente di che, è un vecchio cancello in alluminio.....
Io non ho mai visto in tutti questi anni un ciclista che scarrella di 3 cm, a meno che prima o dopo non abbia fatto una cappella mostruosa..... Chiesa ed io si siamo strappati i capelli per mezzo cm e tu scarrelli di 3...... mah...... va beh, son contento per te che ti trovi bene.

Io
Non ho detto che una giusta e una sbagliata.....sono posizioni diverse.....di sicuro molto meglio quella attuale...a parte le quote antropometriche che con arretramento a 23 ,tacchette normoposizionate , ginocchio a piombo andavo da dio come comodità in relax....ma in spinta la MIA dinamica mi portava ad un crollo evidente del tallone con apertura dell angolo dietro al ginocchio e retrovisore del bacino (gia molto indietro)con conseguente iperestensione Delle braccia e incassamento del collo...
Adesso con arretramento 20,ttacchette piu arretrate,il ginocchio ben piu avanti dell asse pedale(in statica) in spinta il mio bacino è stabile e non va in retrovisore,anzi....con attacco lungo e molto dislivello più spingo e meglio sto ..la testa e fuori dalle spalle , ottima visuale e guaidabilit,zero dolori
Bisogna guardare come il corpo si comporta IN DINAMICA....ogni fisico sotto stress reagisce a modo suo
1+1 non fa sempre 2

 

[alepace1980]

Mi devi spiegare come fai adesso a pedalare con -3cm di arretramento .....
La taglia non c’entra nulla con l’arretramento , la sella deve stare a tot altezza e arretramento , sia che tu stia pedalando su una S o una XL , quello che cambia e’ la posizione della sella rispetto al morsetto , su taglie piccole , dato l’angolo di pianto e più verticale (la mia 49 e’ 75,5º ) avrai la sella a fondocorsa tutta arretrata (la mia infatti ) con una taglia grande una sella più avanzata , la la distanza dal mov di centro rimane la stessa ...
Se mi tiri la sella anche solo di 5-mm in avanti esco fuori con le chiappe ....non oso immaginare 3cm....
Comunque son d’accordo che bisogna stare a sensazione è lasciar perdere metri e cm, ma per alcuni che non hanno sensibilità (vedi me) e’ molto pericoloso , perché una posizione troppo lunga può creare problemi al bacino che appunto e’ il punto fondamentale del movimento ciclico...
Io ne so qualcosa ....
Il bacino deve stare in posizione neutra con una leggera antiversione per mantenere la fisiologica lordosi lombare , in poche parole : sulla sella si sta seduti, non appesi ...

Non è che da oggi a domani ho cambiato 3 cm di arretramento.... anche se il primo passo è stato importante....
Nel tempo ho traslato il mio corpo in avanti e in basso....per avere sotto controllo IL BACINO.....il fulcro.... adesso quando spingo e stabile....il busto e parallelo al terreno...le braccia rilassate....il collo morbido...
La TG piu piccola ha appunto un piantone più verticale e tubo sterzo piu basso....prop pro per ottenere questa traslazione del corpo in avanti....certo...la posizione e ottima per guardare la strada....non le nuvole
Comunque al di là di come mi trovo bene io il succo e che ognuno e fatto a modo suo...non solo dal punto dei cm....ha un suo stile di vita....un tot tempo da dedicare allo sport...obbiettivi fifferenti....cose difficilmente valutabili con il metro..... secondo me ovviamente

 

[VADABRUT]

Tu usi solo il quadricipite.....
Comunque su una cosa sono d' accordo, quando si spinge anche con le orecchie per andare in fuga o per tentare di rientrare in gruppo per qualche motivo ( a me succedeva spesso ), si assumono posizioni che definisco "innaturali" per non essere volgare

 

[alepace1980]

Tu usi solo il quadricipite.....
Comunque su una cosa sono d' accordo, quando si spinge anche con le orecchie per andare in fuga o per tentare di rientrare in gruppo per qualche motivo ( a me succedeva spesso ), si assumono posizioni che definisco "innaturali" per non essere volgare

È chiaro che piu muscoli coinvogi e meglio è.....ma per una buona spinta quadricipiti e glutei sono i muscoli predominanti....
Comunque ripeto....io probabilmente pedalero malissimo e mi va bene così.....
Il mio era un discorso diverso,sui centimetri e millimetri.....per mia esperienza difficile se non impossibile generalizzare,quell q che va bene a uno non e detto che vada bene anche per un altro.... anche se apparentemente identici.... tutto qua

 

[alepace1980]

Tu usi solo il quadricipite.....
Comunque su una cosa sono d' accordo, quando si spinge anche con le orecchie per andare in fuga o per tentare di rientrare in gruppo per qualche motivo ( a me succedeva spesso ), si assumono posizioni che definisco "innaturali" per non essere volgare

A mio avviso il miglior biomeccanico è quello che NON TI MISURA PROPRIO....

 

[alepace1980]

Secondo me dovreste cercare di allenare anche la parte superiore del corpo(se già non lo fate)con attività decontrattive e che tendono ad allungare e tonificare i muscoli come nuoto,stretching,hatha-yoga,pilates etc,non fossilizzatevi a ricercare soluzioni solo nell'ambito ciclistico.

Hai detto una cosa in cui credo molto anche io....il ciclista spesso sottovaluta questo aspetto....ma è alla base di un buon equilibrio posturale ,spesso MOLTO più importante di qualsiasi assetto biomeccanico

 

[golias]

Non è che da oggi a domani ho cambiato 3 cm di arretramento.... anche se il primo passo è stato importante....
Nel tempo ho traslato il mio corpo in avanti e in basso....per avere sotto controllo IL BACINO.....il fulcro.... adesso quando spingo e stabile....il busto e parallelo al terreno...le braccia rilassate....il collo morbido...
La TG piu piccola ha appunto un piantone più verticale e tubo sterzo piu basso....prop pro per ottenere questa traslazione del corpo in avanti....certo...la posizione e ottima per guardare la strada....non le nuvole

Da come la descrivi la tua è quasi certamente una posizione di spinta, non certo da pascolo o relax ma se hai trovato la quadra è chiaro che questo è ciò che conta.
Ma in salita come ti esce.. non ti risulta molto più impegnativa ?

 

[golias]

Hai detto una cosa in cui credo molto anche io....il ciclista spesso sottovaluta questo aspetto....ma è alla base di un buon equilibrio posturale ,spesso MOLTO più importante di qualsiasi assetto biomeccanico

E fuori dubbio

 

[alepace1980]

Da come la descrivi la tua è quasi certamente una posizione di spinta, non certo da pascolo o relax ma se hai trovato la quadra è chiaro che questo è ciò che conta.
Ma in salita come ti esce.. non ti risulta molto più impegnativa ?

È no..... proprio in salita che sposti il baricentro in avanti per compensare la pendenza.....
Quando vedi i corridori in salita come sono ???dietro....o in punta di sella???in MTB perché si propende per una posizione più avanzata????
Si....e comunque una posizione di spinta.... ripeto....piu sono impegnato e meglio sto....
Lo ripeto ancora però....non ho aperto io la discussione....non voglio essere di modello per nessuno.....non voglio convincere nessuno....ma sono straconvinto che quello che va bene a me non e detta che vada bene ad uno identico a me.....tu tut qua

 

[golias]

È no..... proprio in salita che sposti il baricentro in avanti per compensare la pendenza.....
Quando vedi i corridori in salita come sono ???dietro....o in punta di sella???in MTB perché si propende per una posizione più avanzata????

Beh dipende da come affronti la salita, se vuoi farla di passo e alla grande avanzi se vai al risparmio arretri.

Si....e comunque una posizione di spinta.... ripeto....piu sono impegnato e meglio sto....
Lo ripeto ancora però....non ho aperto io la discussione....non voglio essere di modello per nessuno.....non voglio convincere nessuno....ma sono straconvinto che quello che va bene a me non e detta che vada bene ad uno identico a me.....tu tut qua

Su questo siamo più che d'accordo (lo scrivevo anch'io qualche posta addietro)

 

[Gamba_tri]

È no..... proprio in salita che sposti il baricentro in avanti per compensare la pendenza.....
Quando vedi i corridori in salita come sono ???dietro....o in punta di sella???in MTB perché si propende per una posizione più avanzata????
Si....e comunque una posizione di spinta.... ripeto....piu sono impegnato e meglio sto....
Lo ripeto ancora però....non ho aperto io la discussione....non voglio essere di modello per nessuno.....non voglio convincere nessuno....ma sono straconvinto che quello che va bene a me non e detta che vada bene ad uno identico a me.....tu tut qua

Di solito in salita si va a fondo sella, mentre in spinta in pianura in punta. Sono le bici da crono che hanno il piantone avanzato, non quelle da salita.

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[alepace1980]

Di solito in salita si va a fondo sella, mentre in spinta in pianura in punta. Sono le bici da crono che hanno il piantone avanzato, non quelle da salita.

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Allora quelli che ho visto al giro,tour, vuelta non hanno capito nulla di come si sta in sella in salita.....(con i dovuti paragoni ovviamente) perché nonostante abbiano bici considerate da noi comuni mortali piccole(piantoni più dritti)...add addiritt reggisella con 0 offset ...sellle scarrellate avanti ......IN SALITA QUANDO SPINGONO SONO IN PUNTA DI SELLA..... perché questa è la DINAMICA...
Poi se uno preferisce andare su di rapportino, seduto in fondo alla sella,con le braccia distese e il manubrio all orizzonte,con la ruota davanti che a malapena tocca il terreno....MA SI TROVA BENE COSI ....che lo faccia pure, nessuno lo vieta....
ANZI ... CONFERMA ANCORA DI OIU QUELLO CHE SOSTENGO IO....NON GENERALIZZARE ....PARLANDO SOLO DI MISURE E NON DI SENSAZIONI

 

[alepace1980]

Di solito in salita si va a fondo sella, mentre in spinta in pianura in punta. Sono le bici da crono che hanno il piantone avanzato, non quelle da salita.

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Lo sai perché spesso si fa questo movimento??? perché manca dislivello....il manubrio si alza ulteriormente in salita...te lo ritrovi in bocca ...e per creare spazio butti il sedere indietro.....

 

[VADABRUT]

È no..... proprio in salita che sposti il baricentro in avanti per compensare la pendenza.....
Quando vedi i corridori in salita come sono ???dietro....o in punta di sella???in MTB perché si propende per una posizione più avanzata????
Si....e comunque una posizione di spinta.... ripeto....piu sono impegnato e meglio sto....
Lo ripeto ancora però....non ho aperto io la discussione....non voglio essere di modello per nessuno.....non voglio convincere nessuno....ma sono straconvinto che quello che va bene a me non e detta che vada bene ad uno identico a me.....tu tut qua

Guarda Ale, se accetti un consiglio, vai a leggere quella discussione sulla condropatia rotulea, era lunghissima ma istruttiva, con la posizione che hai ora potresti anche farti male..... se non ricordo male i ciclisti che hanno quel tipo di problema tengono la sella alta e arretrata per non sovraccaricare il ginocchio..... pensaci, la tua è una posizione da specialisti a cronometro, io non so chi sei e non so quale sia il tuo livello, se sei un professionista saprai sicuramente quello che fai, altrimenti, secondo me è meglio se ti documenti e fai delle altre prove per la posizione, soprattutto per evitare guai futuri. Oh....non mandarmi a quel paese eh.... io sono sempre schietto e sincero.......

 

[blues boy]

......IN SALITA QUANDO SPINGONO SONO IN PUNTA DI SELLA.....

Quando vanno in punta di sella è la normale compensazione dell'accorciamento del muscolo , ma anche un pro in quel contesto non può permettersi di starci troppo a lungo . E i pro sono pro , noi no .

 

[alepace1980]

Guarda Ale, se accetti un consiglio, vai a leggere quella discussione sulla condropatia rotulea, era lunghissima ma istruttiva, con la posizione che hai ora potresti anche farti male..... se non ricordo male i ciclisti che hanno quel tipo di problema tengono la sella alta e arretrata per non sovraccaricare il ginocchio..... pensaci, la tua è una posizione da specialisti a cronometro, io non so chi sei e non so quale sia il tuo livello, se sei un professionista saprai sicuramente quello che fai, altrimenti, secondo me è meglio se ti documenti e fai delle altre prove per la posizione, soprattutto per evitare guai futuri. Oh....non mandarmi a quel paese eh.... io sono sempre schietto e sincero.......

I consigli sono sempre ben accetti...non sono un professionista ma conosco molto bene anatomia e patologia articolare....
Guarda il fisico ti dice molto più del metro,Delle formule,dei laser ......basta saperlo ascoltare....
Il ginocchio che in statica è avanti rispetto all asse in realtà in dinamica passa dove deve passare.....se in statica lo metto in asse un dinamica passa dietro di 2/3 cm..... e lì si che possono esserci problemi,molt m di più di quello che uno pensa...perc pe oltre ad un discorso di pressione della rotula nella gola intercondiloidea,la rotula perde stabilità,e può andare in sublussazione dinamica (li si che poi consuma la cartilagine)
Magari uno con le mie stesse proporzioni anatomiche non reagisce allo stesso modo e deve avere accorgimenti diversi....
Questo e solo un piccolo esempio di come non si possa tenere conto solo del metro e il filo a piombo (che come base di partenza possono andare bene).....va analizzata la persona e le sue peculiarità...
Tutto questo per dire che qui ci si confronta,siamo amici,ci si aiuta....ma proprio perché ci sono limiti tecnici intrinseci all online e soprattutto non sappiamo con chi stiamo parlando.... invito chi APRE UNA DISCUSSIONE PER CHIEDERE AIUTO di non prendere per oro colato quello che vuevi detto e gli viene consigliato,me stesso compreso ovviamente
Grazie comunque ,sono convinto che ognuno di noi ragiona in buona fede

 

[alepace1980]

Quando vanno in punta di sella è la normale compensazione dell'accorciamento del muscolo , ma anche un pro in quel contesto non può permettersi di starci troppo a lungo . E i pro sono pro , noi no .

Esatto....infa in

Quando vanno in punta di sella è la normale compensazione dell'accorciamento del muscolo , ma anche un pro in quel contesto non può permettersi di starci troppo a lungo . E i pro sono pro , noi no .

Esatto..... Il muscolo si accorcia sotto stress importante.... quindi si va avanti....e non indietro...

 

[alepace1980]

VADABRUT.....siamo rimasti solo io e te....io vado a letto....buona notte

 

[VADABRUT]

I consigli sono sempre ben accetti...non sono un professionista ma conosco molto bene anatomia e patologia articolare....
Guarda il fisico ti dice molto più del metro,Delle formule,dei laser ......basta saperlo ascoltare....
Il ginocchio che in statica è avanti rispetto all asse in realtà in dinamica passa dove deve passare.....se in statica lo metto in asse un dinamica passa dietro di 2/3 cm.....

Vado a letto anch' io che domani è dura, devo andare a pulire un bosco.
Non ho capito la parte evidenziata, non capisco se questo succede solo a te o è una cosa generale che hai notato..... chiedo perchè a me capitava l' esatto contrario prima di sistemarmi, quando spingevo al massimo delle mie possibilità tendevo ad avanzare e questo l' ho visto fare un po' a tutti..... Una volta sistemato " ad minchiam " il problema si era praticamente risolto......ma se non ricordo male non del tutto..... ormai non pedalo dal 2010.........