Frequenza cardiaca: MA VOI, QUANTO AVETE?

[mlv]

Vedi l'allegato 401296 Questo è un giro di 107 km dsl 393 fatto la scorsa settimana, ho 62 anni x 59 kg, media annua trentennale dai 10k ai 15k con dsl 130.000 m annui, eccetto l'anno scorso a causa brutto infortunio al bacino da cui mi sto rimettendo con fatica e tanta costanza.

Mi pare tu ti stia rimettendo benissimo se fai 29 di media con 112 bpm medi

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[tombazosana]

Mi pare tu ti stia rimettendo benissimo se fai 29 di media con 112 bpm medi

Purtroppo ho il Bryton come ciclocomputer, e quelli che lavorano li hanno fatto solo le elementari, perchè non sono tagliati per le medie, io guardo il tempo in z1 z2 z3 z4 z5, la media non può essere 112, quando ho ricominciato con la bici ero sempre in z3 z4, grazie al chirurgo che mi ha operato a Camposampiero adesso sto rientrando nei miei parametri normali

 

[longjnes]

Vedo ora questa discussione per la prima volta e faccio outing
52 anni,80-82 kg x1,88m con cardio "pigro"
Frequenza max 2023 161 frequenza max 2022 163
Soglia 143-145
Riposo 40-45 tranne il fine settimana

 

[Zac36100]

40 anni...domani.
Frequenza massima sui 190 (mai raggiunta), soglia anaerobica attorno ai 173
FTP circa 200 (arrivai a 240 qualche anno fa)

 

[bagga]

Puoi spiegarti meglio per favore?
Ti sembra che la FTP sia sovrastimata?

Sicuramente entrambi i valori sono approssimativi…

partendo dai tuoi valori di soglia (170 bpm) e di ftp (250 watt) io imposterei la Z3 da 145 a 161 bpm e la potenza da 188 a 225 watt...

avendo fatto 41' a 155 bpm e 245 watt mi viene da dire, facendo un pò di proporzione con le zone, che o la soglia è più bassa (diciamo intorno ai 160 bpm, quindi eri a tutta o quasi) oppure la ftp è più alta (diciamo intorno ai 280/290 watt ed eri, facendo il pari con la soglia, in Z3alta)...

 

[Zac36100]

Ciao a tutti, mi accodo alla discussione.
Spesso parlando con amici e compagni di uscite mi sento dire che tengo il cuore troppo alto in salita….
Ho 37 anni, sono alto 184cm e sono al secondo anno in bdc, l’anno scorso ho fatto 9k annuì partendo da un peso di 92Kg.
Quest’anno ho cominciato la stagione il 1 Novembre pesando 85Kg.
Dai test del ciclocomputer ho 49bpm a riposo, soglia a 170bpm, massima di 189bpm.
In pianura quando faccio uscite in Z2 riesco a stare sotto i 120-125 per tutta l’uscita di 60-70km aggiustando un po’ i rapporti.
In salita che non è sicuramente il mio terreno riesco a controllare bene i bpm (frequenze di 145bpm o giù di li) fino ai 5-6 gradi di pendenza….oltre è inevitabile che la frequenza mi salga, soprattutto se tengo frequenze di pedalata sopra le 70 come sto cercando di fare per non affaticare la gamba.
Ho il potenziometro e sulle salite lunghe con tratti ripidi cerco di restare sotto soglia (FTP 250W), ma appunto come dicevo sopra se affronto tratti dal 7,8,9,10% anche usando il 36x30 con 70 di cadenza è matematico che viaggi in soglia o soprasoglia e la frequenza oscilla tra i 150 e i 170bpm.
Allego i dati della salita di stamattina.
Vedi l'allegato 401265


Ora dopo tutto sto pippone….la domanda è….sbaglio qualcosa io nell’approccio alle salite o nell’allenamento o sono valori normali per un neofita?

io finora sono andato avanti per la mia strada perché credo che siano valori di FC commisurati allo sforzo.
Vorrei qualche opinione o consiglio.

per il tempo ed i Km che percorri in un anno (non pochi eh...) mi aspetterei dei valori massimali un pochino più alti. Hai ancora qualche kg di troppo (secondo me).
Fai tanto lavoro in Z2 (bene. ottima base) ma prova a spingerti un pò oltre con qualche ripetuta.
Con pendenze oltre il 6/7% per me è impossibile stare alla mia FTP (attualmente attorno ai 200w) con il 35/28 , nemmeno se dietro avessi una cassetta col 50!

 

[Railspike]

191 fc max, soglia 173, FTP 277 watt, peso kg 87, altezza cm 177.
40 anni.

 

[Andr85]

partendo dai tuoi valori di soglia (170 bpm) e di ftp (250 watt) io imposterei la Z3 da 145 a 161 bpm e la potenza da 188 a 225 watt...

avendo fatto 41' a 155 bpm e 245 watt
mi viene da dire, facendo un pò di proporzione con le zone, che o la soglia è più bassa (diciamo intorno ai 160 bpm, quindi eri a tutta o quasi) oppure la ftp è più alta (diciamo intorno ai 280/290 watt ed eri, facendo il pari con la soglia, in Z3alta)...

Si ci ho ragionato un po’ in questi giorni e oggi ripetendo la stessa salita ho fatto caso che effettivamente tenendo 250W più costanti possibili la FC sta sui 150-160bpm.
Quindi delle due possibilità credo sia la soglia anaerobica quella “più sbagliata”.

per il tempo ed i Km che percorri in un anno (non pochi eh...) mi aspetterei dei valori massimali un pochino più alti. Hai ancora qualche kg di troppo (secondo me).
Fai tanto lavoro in Z2 (bene. ottima base) ma prova a spingerti un pò oltre con qualche ripetuta.
Con pendenze oltre il 6/7% per me è impossibile stare alla mia FTP (attualmente attorno ai 200w) con il 35/28 , nemmeno se dietro avessi una cassetta col 50!

Si hai ragione….mi ero già reso conto di questo, sul peso penso di poter limare ancora un po’.
Già l’anno scorso ebbi difficoltà ad eseguire lavori intensi….per tanti motivi; in primis ho dovuto documentarmi perché non sapevo neanche cosa fare….e poi ho un po’ mollato di testa perché da solo a fare uscite dure mi passo’ un po’ la voglia.
E quest’anno lo stesso….sono riuscito ad alzare il dislivello settimanale, ma dovrei fare qualche allenamento mirato.

Grazie a entrambi per le dritte.

 

[bagga]

Si ci ho ragionato un po’ in questi giorni e oggi ripetendo la stessa salita ho fatto caso che effettivamente tenendo 250W più costanti possibili la FC sta sui 150-160bpm.
Quindi delle due possibilità credo sia la soglia anaerobica quella “più sbagliata”.



Si hai ragione….mi ero già reso conto di questo, sul peso penso di poter limare ancora un po’.
Già l’anno scorso ebbi difficoltà ad eseguire lavori intensi….per tanti motivi; in primis ho dovuto documentarmi perché non sapevo neanche cosa fare….e poi ho un po’ mollato di testa perché da solo a fare uscite dure mi passo’ un po’ la voglia.
E quest’anno lo stesso….sono riuscito ad alzare il dislivello settimanale, ma dovrei fare qualche allenamento mirato.

Grazie a entrambi per le dritte.

per la prima parte dipende...hai fatto 40-45' costanti a circa 250 watt, le sensazioni quali sono...? ti sentivi a tutta o avresti potuto farla più forte...?

nel primo caso direi che la soglia sia più intorno ai 163-165 bpm piuttosto che 170 mentre se ne avevi ancora potrebbe essere che la soglia sia realistica (167-170 bpm) ma la ftp leggermente più alta...


per fare qualche allenamento mirato trovi diverse info in giro per il forum oppure, se hai tempo e voglia, potresti leggerti un buon libro (tipo "la bibbia dell'allenamento ciclistico" e "allenarsi e gareggiare con il misuratore di potenza")...io li ho letti entrambi e mi hanno fatto capire diverse cose ed aiutato abbastanza...per uno che inizia meglio il primo, poi se ci si prende gusto si può valutare di leggere anche il secondo...

 

[Andr85]

per la prima parte dipende...hai fatto 40-45' costanti a circa 250 watt, le sensazioni quali sono...? ti sentivi a tutta o avresti potuto farla più forte...?

nel primo caso direi che la soglia sia più intorno ai 163-165 bpm piuttosto che 170 mentre se ne avevi ancora potrebbe essere che la soglia sia realistica (167-170 bpm) ma la ftp leggermente più alta...


per fare qualche allenamento mirato trovi diverse info in giro per il forum oppure, se hai tempo e voglia, potresti leggerti un buon libro (tipo "la bibbia dell'allenamento ciclistico" e "allenarsi e gareggiare con il misuratore di potenza")...io li ho letti entrambi e mi hanno fatto capire diverse cose ed aiutato abbastanza...per uno che inizia meglio il primo, poi se ci si prende gusto si può valutare di leggere anche il secondo...

A sensazione ti direi che avrei potuto forzare qualcosa in più ma sarei scoppiato nel giro di poco….penso fosse l’andatura più alta sostenibile.
Su altre salite più brevi e meno ripide mi è capitato di prenderle piu alto di watt, ma mi salva che finiscono prima che io mi esaurisca, o magari parto più piano all’inizio e forzo solo l’ultima parte.

Ho letto “allenarsi e gareggiare con il powermeter” e mi ero fatto una specie di programmazione semplificando perché c’è anche troppa roba, ma per pigrizia o incapacità mia non ho mai eseguito gli esercizi delle zone più toste.
Mi sono fermato alle ripetute in Z3/Z4 bassa.

Al momento sono arrivato alla conclusione che mi manca forza/coordinazione nelle gambe, perché provando ad uscire in gruppo ho iniziato a dover usare rapporti che da solo non uso mai (in pianura vado con 52x17 passando spesso al 52x19), penso che dovrei orientarmi su lavori tipo le sfr o loro varianti.

 

[bagga]

A sensazione ti direi che avrei potuto forzare qualcosa in più ma sarei scoppiato nel giro di poco….penso fosse l’andatura più alta sostenibile.
Su altre salite più brevi e meno ripide mi è capitato di prenderle piu alto di watt, ma mi salva che finiscono prima che io mi esaurisca, o magari parto più piano all’inizio e forzo solo l’ultima parte.

Ho letto “allenarsi e gareggiare con il powermeter” e mi ero fatto una specie di programmazione semplificando perché c’è anche troppa roba, ma per pigrizia o incapacità mia non ho mai eseguito gli esercizi delle zone più toste.
Mi sono fermato alle ripetute in Z3/Z4 bassa.

Al momento sono arrivato alla conclusione che mi manca forza/coordinazione nelle gambe, perché provando ad uscire in gruppo ho iniziato a dover usare rapporti che da solo non uso mai (in pianura vado con 52x17 passando spesso al 52x19), penso che dovrei orientarmi su lavori tipo le sfr o loro varianti.

se pensi che eri quasi al massimo allora direi che fc di soglia sia leggermente più bassa dei 170 che dicevi (ipotizzo 163-165 bpm ma nel caso potresti farti un test per cercare di individuarla il meglio possibile)...

se ti manca forza devi fare esercizi a bassa cadenza (io ho due allenamenti che mi piacciono e faccio a settimane alternate...6-8 ripetute da 5' al 90/95% ftp a 65/70rpm con 3-4' di recupero oppure 6-8 ripetute da 1' al 130% ftp a 55/60rpm con 2' di recupero...poi ogni tanto in altri allenamenti se sto bene faccio 5-6 partenze da fermo (circa da 30rpm) con rapportone e spingo 15-20" poi recupero 3-4' prima di farne un altra)...

coordinazione nelle gambe non saprei cosa intendi ma qualche allenamento di agilità potrebbe aiutare...inoltre anche andare a lavorare in Z5 e Z6 sarebbe utile...

 

[Zac36100]

sto ascoltando con molto interesse i podcast di ciclismo Kompetente con i due "amatori" (parola abusata...) più forti al mondo, nonchè studenti di scienze motorie. Troverai molti spunti interessati.

 

[giovanni.corpina]

Vedi l'allegato 401296 Questo è un giro di 107 km dsl 393 fatto la scorsa settimana, ho 62 anni x 59 kg, media annua trentennale dai 10k ai 15k con dsl 130.000 m annui, eccetto l'anno scorso a causa brutto infortunio al bacino da cui mi sto rimettendo con fatica e tanta costanza.

Io pur facendo circa 10.000 km annui e 120.000 m di dislivello e pur avendo i battiti a riposo a 50, in salita per andare forte (che poi è un parolone) devo tenere oltre 180 bpm, quest'anno il dato migliore è risultato 1130 di VAM ma con ben 185 bpm medi, tenuti per quasi un'ora di salita!! in una salita di mezz'ora invece ho registrato 188 bpm medi! Non riesco a spiegarmi come sia possibile, avendo oltrettuto 34 anni ed essendo più allenato dei precedenti anni in cui invece i bpm stavano paradossalmente più bassi

 

[makkio]

Io pur facendo circa 10.000 km annui e 120.000 m di dislivello e pur avendo i battiti a riposo a 50, in salita per andare forte (che poi è un parolone) devo tenere oltre 180 bpm, quest'anno il dato migliore è risultato 1130 di VAM ma con ben 185 bpm medi, tenuti per quasi un'ora di salita!! in una salita di mezz'ora invece ho registrato 188 bpm medi! Non riesco a spiegarmi come sia possibile, avendo oltrettuto 34 anni ed essendo più allenato dei precedenti anni in cui invece i bpm stavano paradossalmente più bassi

mi sembrano dei valori buoni però eh.

 

[bagga]

Io pur facendo circa 10.000 km annui e 120.000 m di dislivello e pur avendo i battiti a riposo a 50, in salita per andare forte (che poi è un parolone) devo tenere oltre 180 bpm, quest'anno il dato migliore è risultato 1130 di VAM ma con ben 185 bpm medi, tenuti per quasi un'ora di salita!! in una salita di mezz'ora invece ho registrato 188 bpm medi! Non riesco a spiegarmi come sia possibile, avendo oltrettuto 34 anni ed essendo più allenato dei precedenti anni in cui invece i bpm stavano paradossalmente più bassi

semplicemente il tuo cuore è fatto così, probabilmente è più piccolo quindi pompa di più...

io esco con 2 amici ed abbiamo praticamente la stessa età (38-37-39), non so i bpm a riposo di tutti ma se facciamo 20' a tutta e scolliniamo insieme (quindi abbiamo anche più o meno la stessa ftp) abbiamo bpm medi diversi (177-190-172)...

 

[giovanni.corpina]

Purtroppo dalle ferie son tornati tutti belli in forma..,.quindi per stare " attaccato"....
Sabato 189bpm
Domenica 190bpm
Irri 195bpm ,da solo in pianura a tutta,ma non a tuttissima tipo volata...,per aumentare la mia autostima
Prossimo step infarto?

età e km annui più o meno?

 

[pecoranera]

età e km annui più o meno?

All epoca?
Quest anno 11.000 e 53 anni
Quei bpm non li raggiungo quasi più ,siamo su 190 max,anzi ultimamente il cuore è pigro a salire...spesso 160 non li riesco a passare neanche a tutta....

 

[golias]

anzi ultimamente il cuore è pigro a salire...spesso 160 non li riesco a passare neanche a tutta....

6 cotto

 

[pecoranera]

6 cotto

E...no lo pensavo anche io,poi all improvviso esce prestazione...e bpm normali..
Tanto che ho comprato fascia e trasmettitore nuovi,e per essere sicuro li ho poi sostituiti dopo 15 gg con altri nuovi...fino ad arrivare a sabato scorso dove in 170 km i battiti erano normali ma le sensazioni e le prestazioni pessime..insomma minestrone
Sarà la menopausa

 

[tombazosana]

Io pur facendo circa 10.000 km annui e 120.000 m di dislivello e pur avendo i battiti a riposo a 50, in salita per andare forte (che poi è un parolone) devo tenere oltre 180 bpm, quest'anno il dato migliore è risultato 1130 di VAM ma con ben 185 bpm medi, tenuti per quasi un'ora di salita!! in una salita di mezz'ora invece ho registrato 188 bpm medi! Non riesco a spiegarmi come sia possibile, avendo oltrettuto 34 anni ed essendo più allenato dei precedenti anni in cui invece i bpm stavano paradossalmente più bassi

a 34 anni se tieni per un'ora i 180 battiti, significa che sei allenato, i muscoli e polmoni ok, ed il cuore risponde bene alle sollecitazioni fisiche e se smatisci tutto l'acido lattico significa che non sei ancora al massimo