Watt??

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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27
Ferrara
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buonasera sig GIANNI,volevo un suo parere su due questioni:1-i parametri su cui allenarsi non e' meglio ottenerli dalle registrazioni fatte in gara?nel mio caso nel fare il test sugli 8 min x esempio non riusciro' mai a ottenere i risultati che si ottengono in corsa,magari mi mancano le motivazioni.2-quando faccio lavori in soglia specialmente in pianura,a quei vattaggi ho una sensazione di fatica pari a 9 su un'ipotetica scala da 1 a 10.sviluppando quei vattaggi ad alta velocita' e rpm,dietro macchina o in gruppo la sensazione di fatica e' pari a 7.quale spiegazione?e' questo il motivo del lavoro dietro motori?
Sai che per me è quasi l'opposto:mi spiego i migliori risultati li ho ottenuti proprio in allenamento non in gara in gara mi basta poco a demoralizzarmi, dunque io dovrei cercare di stabilizzare il mio rendimento in gara,ma tu non credi che sarebbe un ottimo esercizio avere alti rendimenti anche in allenamento?
 

phenomena

Apprendista Cronoman
16 Novembre 2008
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varese
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Sai che per me è quasi l'opposto:mi spiego i migliori risultati li ho ottenuti proprio in allenamento non in gara in gara mi basta poco a demoralizzarmi, dunque io dovrei cercare di stabilizzare il mio rendimento in gara,ma tu non credi che sarebbe un ottimo esercizio avere alti rendimenti anche in allenamento?
in allenamento cerco sempre di dare il massimo,probabilmente il massimo lo ottengo con la motivazione di tenere le ruote di chi va piu' forte.ad esempio in tutte le salite in zona che ho fatto in gara(con pendenze che vanificano l'effetto scia)ho ottenuto tempi che non riesco ad avvicinare.in particolare ce n'e' una dove x qualche centinaio di metri ho provato a mantenere la velocita' che avevo in corsa:viaggiavo con 20- 30 watt in piu' del solito.la grossa differenza l'ho vista in pianura, a velocita' di 45/50 orari tenevo vattaggi x tempi piu' che doppi rispetto alle ripetute in solitaria
 

Big_63

Passista
28 Maggio 2009
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Ma la roncola è vicino Bergamo?, nel caso la vorrei provare il 16 o il 17 pomeriggio, mi fai compagnia?

Se riesco a superare la tracheite con lieve laringospasmo che mi costringe all'utilizzo del clenil cortisonico (vedi mio post del 17/08) e che mi permette di sgambettare in pianura non senza difficoltà di respirazione vengo stra-volentieri anche e soprattutto per confrontarmi con te e chiederti alcuni consigli per impostare l'allenamento per la prossima stagione questa purtroppo temo sia andata.
 

gianni.tendola

Pignone
8 Aprile 2008
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Castelnuovo Magra (Sp)
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buonasera sig GIANNI,volevo un suo parere su due questioni:1-i parametri su cui allenarsi non e' meglio ottenerli dalle registrazioni fatte in gara?nel mio caso nel fare il test sugli 8 min x esempio non riusciro' mai a ottenere i risultati che si ottengono in corsa,magari mi mancano le motivazioni.2-quando faccio lavori in soglia specialmente in pianura,a quei vattaggi ho una sensazione di fatica pari a 9 su un'ipotetica scala da 1 a 10.sviluppando quei vattaggi ad alta velocita' e rpm,dietro macchina o in gruppo la sensazione di fatica e' pari a 7.quale spiegazione?e' questo il motivo del lavoro dietro motori?
Buonasera a voi tutti, eccomi qua: 1-i parametri di gara e in allenamento sono diversi, in gara si ottiene di più che in allenamento, per effetto sia motivazionale-ormonale che dinamico-di scia: pedalare dietro motore a 110-120 rpm è come avere la pedalata assistita di una bici elettrica! 2- il test degli 8' dà risultati inferiori che fare 8' a tutta in gara, per cui se ti alleni sui valori di gara salteresti di sicuro: la gara con se stessi va fatta tenendo separati i due terreni.
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
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Buonasera a voi tutti, eccomi qua: 1-i parametri di gara e in allenamento sono diversi, in gara si ottiene di più che in allenamento, per effetto sia motivazionale-ormonale che dinamico-di scia: pedalare dietro motore a 110-120 rpm è come avere la pedalata assistita di una bici elettrica! 2- il test degli 8' dà risultati inferiori che fare 8' a tutta in gara, per cui se ti alleni sui valori di gara salteresti di sicuro: la gara con se stessi va fatta tenendo separati i due terreni.
E io che ho sempre fatto di piu in allenamento che in gara ????
 

marcuzzo

Apprendista Velocista
4 Maggio 2007
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In effetti è strano puoi essere + preciso indicando qualche valore!!!
Io la spiego con la errata programmazione del recupero ( ho evidentemente grande difficoltà a smaltire certi allenamenti)
Non sono mai riuscito a fare coincidere una gara con un periodo di forma stravolgente anche se c'e da dire che solo alcune volte avevo il PT in gara perchè a crono con la lenticchia non posso montarlo.
 

phenomena

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Buonasera a voi tutti, eccomi qua: 1-i parametri di gara e in allenamento sono diversi, in gara si ottiene di più che in allenamento, per effetto sia motivazionale-ormonale che dinamico-di scia: pedalare dietro motore a 110-120 rpm è come avere la pedalata assistita di una bici elettrica! 2- il test degli 8' dà risultati inferiori che fare 8' a tutta in gara, per cui se ti alleni sui valori di gara salteresti di sicuro: la gara con se stessi va fatta tenendo separati i due terreni.
come sempre risposta esauriente!si puo' fare un esercizio che in qualche modo copi il dietro motore o proprio non ci sono alternative?
 

Ghila

Passista
18 Giugno 2009
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QUALCUNO MI POTREBBE SPIEGARE COME SI MISURANO I WATT E A COSA SERVE MISURARLI;nonzo%??GRAZIE

aggiungo una cosa semplice che mi sembra non aver detto nessuno:

Misurare i watt serve per potersi allenare ogni giorno in maniera VERITIERA. Allenandoti su base cardiaca sei influenzato dallo stato del tuo cuore (ad ex. battiti bassi causa stanchezza), allenandoti su base Watt non hai problema perchè i watt non sono influenzabili dalla stanchezza.

Ti sarà capitato di accorgerti che durante un uscita di allenamento, a fine uscita i tuoi battiti sono bassi...questo perchè il tuo cuore, in quanto muscolo, è stanco. In quel momento se tu dovessi fare un esercizio di forza al ritmo medio, non saresti in grado perchè i valori segnati dal cardio sarebbero alterati dalla tua condizione di stanchezza. Se invece nello stesso momento tu avessi un ergometro, potresti fare il tuo esercizio tranquillamente perchè il tuo ritmo medio in Watt non sarebbe influenzato. Naturalmente poi un esercizio fatto in condizione di stanchezza avanzata non è proprio consigliabile.

Per concludere i migliori ergometri sono SRM (il più preciso ma piu scomodo, molto costoso), POWERTAP (meno preciso ma molto piu comodo, molto piu economico).
 

phenomena

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aggiungo una cosa semplice che mi sembra non aver detto nessuno:

Misurare i watt serve per potersi allenare ogni giorno in maniera VERITIERA. Allenandoti su base cardiaca sei influenzato dallo stato del tuo cuore (ad ex. battiti bassi causa stanchezza), allenandoti su base Watt non hai problema perchè i watt non sono influenzabili dalla stanchezza.

Ti sarà capitato di accorgerti che durante un uscita di allenamento, a fine uscita i tuoi battiti sono bassi...questo perchè il tuo cuore, in quanto muscolo, è stanco. In quel momento se tu dovessi fare un esercizio di forza al ritmo medio, non saresti in grado perchè i valori segnati dal cardio sarebbero alterati dalla tua condizione di stanchezza. Se invece nello stesso momento tu avessi un ergometro, potresti fare il tuo esercizio tranquillamente perchè il tuo ritmo medio in Watt non sarebbe influenzato. Naturalmente poi un esercizio fatto in condizione di stanchezza avanzata non è proprio consigliabile.

Per concludere i migliori ergometri sono SRM (il più preciso ma piu scomodo, molto costoso), POWERTAP (meno preciso ma molto piu comodo, molto piu economico).
attenzione che pero' non e' cosi' semplice allenarsi con i watt.x prima cosa bisogna fare test molto spesso x avere i riferimenti su cui basare gli allenamenti,test che vanno fatti nelle migliori condizioni fisiche possibili x essere veritieri oltre alla massima motivazione x farli.poi visto che la potenza si usa x fare ripetute piu' o meno lunghe,mettiamo ad esempio di dover fare una ripetuta al medio di 10-15 km in pianura,dove invece(come dalle mie parti)pianura ce n'e poca e e' tutto un susseguirsi di falsopiani in salita e discesa:bisogna conoscere che al ritmo medio in leggera salita si sviluppano dei watt,in discesa qualcosa meno.oppure una salita abbastanza lunga con pendenza non costante:tenere un tot di watt su pendenze all'8% non e' come tenere gli stessi watt su pendenze al 3%.diciamo che il massimo sarebbe fare ripetute su terreni con pendenza costante,ma non e' cosi' dappertutto.i preparatori con cui ho avuto modo di parlare dei misuratori sottolineano che e' importante usarli in accoppiamento con la fc,per avere sempre sotto controllo il nostro stato fisico,in riferimento a quello scritto da GHILA
 

Ghila

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attenzione che pero' non e' cosi' semplice allenarsi con i watt.x prima cosa bisogna fare test molto spesso x avere i riferimenti su cui basare gli allenamenti,test che vanno fatti nelle migliori condizioni fisiche possibili x essere veritieri oltre alla massima motivazione x farli.poi visto che la potenza si usa x fare ripetute piu' o meno lunghe,mettiamo ad esempio di dover fare una ripetuta al medio di 10-15 km in pianura,dove invece(come dalle mie parti)pianura ce n'e poca e e' tutto un susseguirsi di falsopiani in salita e discesa:bisogna conoscere che al ritmo medio in leggera salita si sviluppano dei watt,in discesa qualcosa meno.oppure una salita abbastanza lunga con pendenza non costante:tenere un tot di watt su pendenze all'8% non e' come tenere gli stessi watt su pendenze al 3%.diciamo che il massimo sarebbe fare ripetute su terreni con pendenza costante,ma non e' cosi' dappertutto.i preparatori con cui ho avuto modo di parlare dei misuratori sottolineano che e' importante usarli in accoppiamento con la fc,per avere sempre sotto controllo il nostro stato fisico,in riferimento a quello scritto da GHILA

hai ragione, ho scordato di scrivere che l'allenamento a watt è indicato per atleti evoluti, quindi, che si conoscono bene e che sono seguiti da un preparatore. sono d'accordo con te in quello che hai scritto.
 

marcuzzo

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aggiungo una cosa semplice che mi sembra non aver detto nessuno:

Misurare i watt serve per potersi allenare ogni giorno in maniera VERITIERA. Allenandoti su base cardiaca sei influenzato dallo stato del tuo cuore (ad ex. battiti bassi causa stanchezza), allenandoti su base Watt non hai problema perchè i watt non sono influenzabili dalla stanchezza.

Ti sarà capitato di accorgerti che durante un uscita di allenamento, a fine uscita i tuoi battiti sono bassi...questo perchè il tuo cuore, in quanto muscolo, è stanco. In quel momento se tu dovessi fare un esercizio di forza al ritmo medio, non saresti in grado perchè i valori segnati dal cardio sarebbero alterati dalla tua condizione di stanchezza. Se invece nello stesso momento tu avessi un ergometro, potresti fare il tuo esercizio tranquillamente perchè il tuo ritmo medio in Watt non sarebbe influenzato. Naturalmente poi un esercizio fatto in condizione di stanchezza avanzata non è proprio consigliabile.

Per concludere i migliori ergometri sono SRM (il più preciso ma piu scomodo, molto costoso), POWERTAP (meno preciso ma molto piu comodo, molto piu economico).
Non è vero che pt è meno preciso dell srm 1,5 contro 2 di punti percentuali di precisione
 

Ghila

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Non è vero che pt è meno preciso dell srm 1,5 contro 2 di punti percentuali di precisione

se tu monti sulla tua bici sia l'srm che il powertap, vai su una salita costante e ti metti a pedalare ad una potenza regolare...noterai che l'srm rimane costante nel segnarti i watt mentre il powertap ha delle oscillazioni. per questo dico che il powertap è meno preciso. prova effettuata da molti.
 

laserpe.z

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2 Giugno 2006
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se tu monti sulla tua bici sia l'srm che il powertap, vai su una salita costante e ti metti a pedalare ad una potenza regolare...noterai che l'srm rimane costante nel segnarti i watt mentre il powertap ha delle oscillazioni. per questo dico che il powertap è meno preciso. prova effettuata da molti.

Questo non significa nulla, probabilmente è semplicemente lo smoothing dell'algoritmo interno alla cpu.
 

Ghila

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Questo non significa nulla, probabilmente è semplicemente lo smoothing dell'algoritmo interno alla cpu.

Se io mi metto a 300 watt costanti e l'srm me le segna costanti mentre il powertap mi segna 320-300-260-270-300-310 io dico che sarà lo smoothing, sarà l'algoritmo, sarà la cpu ma...non è preciso.

quando fai un allenamento non è importantissimo se uno segna 300 e l'altro segna 295, è importante che mantenga una costanza nel segare i watt erogati, è importante che non oscilli.
 

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Se io mi metto a 300 watt costanti e l'srm me le segna costanti mentre il powertap mi segna 320-300-260-270-300-310 io dico che sarà lo smoothing, sarà l'algoritmo, sarà la cpu ma...non è preciso.

con quei valori, o stai usando un pt difettoso o un srm difettoso

quando fai un allenamento non è importantissimo se uno segna 300 e l'altro segna 295, è importante che mantenga una costanza nel segare i watt erogati, è importante che non oscilli.

senz'altro.
 

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spero caldamente che fosse il powertap difettoso. basterebbe cambiarlo per risolvere il problema. è un dato di fatto che il PT è di molto più comodo dell'srm...e meno costoso.

ma è il tuo? il valore di potenza visualizzato è calcolato in base alla media della potenza degli ultimi n secondi. n è un parametro di configurazione della cpu (o almeno, nel mio vecchio c'è), prova ad allungarlo: magari adesso hai 1 o 2..