è vero che il colesterolo è una sostanza cardine del nostro sistema biologico e lo dimostra il fatto che è l'unica molecola biologica che non ha un metabolismo catabolico in quanto è troppo preziosa per essere eliminata. è pur vero che come ogni ecccesso anche quello di colesterolo ha effetti devastanti. Per quanto riguarda la campagna contro il colesterolo questa è dovuta fondamentalmente al fatto che il consumo di cibo nei paesi sviluppati a partire dagli anni 50 è cresciuto a dismisura superando di molto il fabbisogno soprattutto per sostanze come il colesterolo. Questi eccessi di conseguenza si pagano!
Integratori e colesterolo
- Creatore Discussione tillo
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cosi come è vero che ci siamo trasformati, passando da una vita attiva a una completamente sedentaria.....e con livelli di stress a dir poco esagerati.
In barba delle più elementari regole alla base della nostra evoluzione.
In barba delle più elementari regole alla base della nostra evoluzione.
Si beh, chiaro, comunque tornando a rileggere il libro parla di un rapporto minore di 5 per gli uomini e 4,5 per le donne. Questa cosa l'ha spiegata anche il medico di base di mia madre a lei poco tempo fa.
Mi citi gli studi e la rivista scientifica su cui sono stati pubblicati per favore?
Per il discorso malattie negli anziani sintetizzo qualcosa del libro che ho letto :
...altri lavori scentifici definiscono che per gli anziani dai 65 anni in avanti non esiste correlazione tra livelli di grassi e mortalità per eventi cardiovascolari..su 5000 persone in 7 anni è stato dimostrato che non c'è correlazione tra colesterolo elevato e mortalità in quella fascia di età...ma allora che dire di tutti gli anziani a cui vengono prescritte statine solo per il colesterolo un po elevato?vale la pena ricordare che, per chi ha superato i 70 è stato dimostrato un ruolo altamente protettivo del colesterolo elevato nei confronti della formazione di tumori....uno studio apparso sulla rivista medica Lancet (Weverling-Rijinsburger 2007) precisa che:
- dopo i 70 anni la mortalità per malattia cardiovascolare con alti livelli di colesterolo è nulla,
- dopo i 70 anni quanto più è elevato il livello di colesterolo tanto meno si muore di tumori e infezioni, il rischio per uno che abbia 240 mg/l di colesterolo (rispetto a 200) è del 15% in meno per cancro e infezioni, chi avesse 280 mg/l avrebbe il 30% in meno di mortalita ecc..
Altre fonti
Abramson J.Wright J. 2007 "Are lipid lowering guidelines evidence-based?
(dove si mette in dubbio l'uso delle statine)
http//www.ahrp.org/cms/content/view/432/94/
Bresciani S.et al. 2003 "Low total cholesterol and increased risk of dying : Are low level clinical warning signs in the elderly?Results from the italian longitudinal study on aging " Journal of the american geriatric society
(dove si argomenta che abbassare i livelli di colesterolo negli anziani può addirittura essere dannoso)
Mi spieghi perchè sono un mito? Mi elenchi gli effetti collaterali notevoli? Sono molto interessato visto che sono il mio pane di lavoro quotidiano?
Quando non funzionano si interviene con altre classi terapeutiche, come i fibrati o le resine. Tra l'altro ricordo che una statina va utilizzata solo dopo che il medico ha tentato di correggere il profilo lipidico con la dieta ed uno stile di vita attivo, solo dopo sono usate secondo le regole di dispensazione previste dal SSN. Il problema è che molti non afferranno l'importanza del problema e preferiscono continuare a mangiare come porcelli.
Qualche fonte:
Caso G. , Kelly P. McNurlan M.A. Lawson W.E. 2007 "Effect of coenzime q10 on myopatic symptoms in patient treated with statins", American journal of Cardiology
(uno dei peggiori effetti collaterali delle statine dipende dall'abbattimento del coenzima Q10)
Sulle statine ce ne sono molti altri in linea con questo pensiero, cito anche questo:
Psaty B.M. et al. 2004 "incidence of cardiovascular disease in older americans : the cardiovascular health study" Journal of the american geriatric society
(evidenzia come sia inutile la terapia con statine sopra i 65 anni)
Ce ne sono veramente tanti ma dopo 3 ore in bici e 3 ore di sonno non voglio dilungarmi troppo
Inoltre:
Angell M. 2006 "Farma & Co" il Saggiatore
Blench J. 2006 "Gli inventori delle malattie" Lindau
Law J. 2006 "Big Pharma" Einaudi
Sono testi che trattano l'interesse delle case farmaceutiche a prescrivere farmaci non sempre utili a tutti.
Le carte europee dei fattori di rischio cardiovascolare (progetto SCO-RE)
le trovate su:
http://www.simg.it/servizi/servizi-riviste2003/0405_2003/2.pdf[url]www.simg.it/servizi/servizi-riviste2003/0405_2003/2.pdf[/URL]
italiane :
http://www.cuore.iss.it/valutazione/carte.asp[url]www.cuore.iss.it/valutazione/carte.asp[/URL]
una definizione completa delle statine con gli effetti collaterali anche su:
http://en.wikipedia.org/wiki/statin[url]http://en.wikipedia.org/wiki/statin[/URL]
Cito anche lavori di Hargreaves 2005 e Nawarskak 2005 dove viene documentata la carenza di Q10, e studi di Golomb 2005 dove si spiega che molti dei danni vascolari che si verificano negli anziani sono spesso effetti legati ai farmaci.
In sostanza alcuni arrivano a calcolare che i vantaggi offerti dalle statine in termini di riduzione del numero di infarti siano ampiamente superati dal fatto che questi farmaci sarebbero tra i maggiori responsabili dell'epidemia mondiale di insufficienza cardiaca congestizia o cronica.
Questo non l'ha promesso mai nessuno. E non credo che nemmeno il sistema pensionistico lo gradirebbe.[/quote]
Ho fatto per dire che ogni tanto per radio o tv si dice che andando avanti si camperà oltre 100 anni tranquillamente, so benissimo che è una ******* anche io.
Adesso vado in spiaggia...l'argomento è bello, interessante e complesso e non merita di essere preso alla leggera con rispote veloci (da parte mia): domani però continuiamo!
Buona domenica!
Buona domenica!
Con questo fattore di rischio credo tu debba continuare a fare tutto ciò che stai già facendo,bene, ora. E non mi sostituisco al tuo medico di fiducia che deve essere in ogni caso il tuo punto di riferimento.Spacciatore di droghe, l'ho fatto per 35 lunghi anni, sono anni che prendo la sinva, avendo una familiarità con l'ipercolesterolemia, non lascio i 40 mg. avendo stabilizzato il valore del totale a 180, effetti collaterali 0, anche confortati da analisi di laboratorio specifiche. Dieta quella da ciclista, cosa mi consigli tu, che aggiorni e sei aggiornato.
mi intrometto sottovoce nell'argomento, non sono un medico ne un esperto, spero le mie non siano considerazioni banali.
come tutti voi, se siamo qui a leggere e a scrivere di questi argomenti, è perchè ci interessa capire come funzioniamo e come migliorarci, non solo in bici ma nella sensazione di benessere complessivo.
La mia idea è che tutto sia terribilmente soggettivo. Abbiamo antenati diversi che hanno vissuto in ambienti diversi e hanno sviluppato diverse reazioni alle diverse molecole introdotte. Inoltre credo sia fondamentale anche la storia personale di ognuno di noi, i propri comportamenti alimentari e le proprie abitudini, corrette o sbagliate, fin da bambino.
Quindi sia geneticamente che per "bagaglio personale" costruito durante la nostra vita siamo tutti diversi. E' inutile portare ad esempio gli eschimesi o i masai, popoli che basano le loro alimentazione su pro e grassi animali..è una visione limitata dell'insieme. noi non abbiamo i loro geni, c'è poco da fare. Allo stesso modo si potrebbe "parteggiare" per i carboidrati portando ad esempio i popoli dell'indocina: riso frutta verdura e manioca, la carne la vedono col binocolo. eppure vivono anche loro, sono molto intraprendenti, attivi. sono anche loro sorridenti.
Certo è utilissimo cercare un comune denominatore che spieghi le reazioni di tutti, la medicina ci può che esser utile solo così.
Forse la cosa più sbagliata è il voler stravolgere per forza.
come tutti voi, se siamo qui a leggere e a scrivere di questi argomenti, è perchè ci interessa capire come funzioniamo e come migliorarci, non solo in bici ma nella sensazione di benessere complessivo.
La mia idea è che tutto sia terribilmente soggettivo. Abbiamo antenati diversi che hanno vissuto in ambienti diversi e hanno sviluppato diverse reazioni alle diverse molecole introdotte. Inoltre credo sia fondamentale anche la storia personale di ognuno di noi, i propri comportamenti alimentari e le proprie abitudini, corrette o sbagliate, fin da bambino.
Quindi sia geneticamente che per "bagaglio personale" costruito durante la nostra vita siamo tutti diversi. E' inutile portare ad esempio gli eschimesi o i masai, popoli che basano le loro alimentazione su pro e grassi animali..è una visione limitata dell'insieme. noi non abbiamo i loro geni, c'è poco da fare. Allo stesso modo si potrebbe "parteggiare" per i carboidrati portando ad esempio i popoli dell'indocina: riso frutta verdura e manioca, la carne la vedono col binocolo. eppure vivono anche loro, sono molto intraprendenti, attivi. sono anche loro sorridenti.
Certo è utilissimo cercare un comune denominatore che spieghi le reazioni di tutti, la medicina ci può che esser utile solo così.
Forse la cosa più sbagliata è il voler stravolgere per forza.
Sicuramente, questo è vero.
Però la soggettività si scontra comunque con dei fattori che sono oggettivi per tutti in linea di massima.
Per quanto riguarda le popolazioni mondiali si dovrebbe ampliare il pensiero e cercare degli studi statistici prima di asserire: "sono sorridenti e attivi".
Questa non è assolutamente una critica, intendiamoci, è un pensiero.
"sorridenti e attivi" li puoi vedere ovunque e comunque
Non puoi tralasciare però che la somiglianza è molto paragonabile al 100%. La medicina altrimenti non avrebbe una base prendendo ogni individuo assolutamente come un caso a sé. Abbiamo semmai "sfumature diverse" dello stesso gene (alleli).
Beh si fa per parlare insieme e magari riuscire a portare qualche cosa di utile per tutti, il forum è questo.
Ora faccio un ragionamento, spero di farmi comprendere, in molti testi ci sono studi su popolazioni di vario tipo, ma popolazioni o tribù ancora "primitive", non italiani, francesi, americani..e magari si riporta che costoro non hanno incidena di tante malattie che noi abbiamo per una serie di motivi...ok, hanno alimentazione e stili di vita diversi.
principalmente si da una spiegazione con questo, ma oggi, vedendo una fila di ragazzi di colore con dei fisici della madonna al mare, ho pensato : ma cavolo, noi europei siamo civilizzati da un tempo infinito rispetto a popolazioni/tribù che hanno praticamente prolungato la selezione naturale per molto più tempo...
se guardate certi documentari in tv, vedete che ne so, tribù che abitano in amazzonia dove tutti i componenti sono identici, stessa altezza, magri, tirati, muscolosi.
noi siamo diversi, uno è 2 metri, magro sfinito, l'altro 1.5 mt x 150 kg....ci credo che tante patologie abbondano...da noi campano tutti!
faccio per dire che magari le popolazioni considerate sono state perfezionate e selezionate nel tempo, ritrovandosi ora con elementi sicuramente adatti a quel contesto, senza malattie particolari che li affliggono, perchè chi le aveva si è estinto.
magari abitando con una di queste popolazioni uno di noi camperebbe la metà di quanto potrebbe fare qui in italia..insomma i paragoni forse non sono troppo affidabili..concludo dicendo che è un ragionamento che ho partorito oggi, nonostante sia un sostenitore della paloe dieta che considero il modo più sensato di mangiare.
Voi cosa ne pensate?
Che è vero, ma che la cosa succede pure oggi. Che mortalità infantile c'è in certe zone della terra?
Come quelli che mi vengono a portare gli esempi dei contadini nostrani di una volta che campavano 100 anni mangiando sano: quanti ne morivano però da bambini?
Per avere bei fisici da spiaggia e fare una vita sana pure noi ipercivilizzati ed ipermedicalizzati occidentali abbiamo tutto quel che occorre: basta saper scegliere e non esagerare.
Scelta che altri non hanno.
il grassetto è a mio modo di vedere il punto centrale di tutte le discussioni sull'alimentazione e sui suoi effetti sulla salute.............................al di là di questioni tecnico mediche
ormai quando si parla delle proprietà dei cibi in relazione alla salute la discussione ha tutti i crismi della virtualità......
uovo: quelle che mi porta la zia gilda che ha le galline che mangiano pezzi di pane ect...tutta roba naturale le possiamo discutere ma quelle che compri al supermarket il 99% dei casi sono un'altra roba.....e quindi il tema uova-salute è già in tilt continuarlo è renderlo aleatorio virtuale idem per il 99% di ciò che mangiamo
siamo alla fin fine una massa di cavie.....nella migliore delle ipotesi
.............se l'attenzione massima fosse sulla qualità dei cibi (lo so che è utopia per ragioni economiche)...............la medicina andrebbe in crisi........
perchè adesso funziona così:
patologia x......dovresti mangiare x y z più o meno svogliatamente.....perchè intanto poi ci sone DRUGS e quelle non si può non venderle
questo a grandi linee, un pò rozze forse, il mio pensiero
perchè adesso funziona così:
patologia x......dovresti mangiare x y z più o meno svogliatamente.....perchè intanto poi ci sone DRUGS e quelle non si può non venderle
questo a grandi linee, un pò rozze forse, il mio pensiero
Rozzo no, diretto sì.
Io credo in primis nella prevenzione ed in uno stile di vita il più salutare possibile come condizioni per una vita migliore. E' vero poi come dici che su ciò che sta dietro all'uovo che mangiamo si può aprire un libro. Non metto al primo posto le "drugs". Le considero però importanti quando con cibo e stile di vita non si possono correggere situazioni a rischio come nel caso di "cavallo pazzo" che, nonostante la legge sulla privacy, ci rende partecipi della sua situazione di ipercolest. familare.
Ti do ragione, pero' ieri al far la spesa avevo attorno una miriade di persone con minimo 1 tonnellata di sovrappeso, specialmente donne, anche molto giovani, ne ho sentita una che parlava con un'altra, si lamentava che non stava bene, aveva il colesterolo alto ecc...ovviamente parlava del suo medico che le aveva dato questo e quest'altro, visite, specialisti..ecc..
poi guardi cosa e quanta roba aveva nel carrello..si può immaginare...
il problema è che il mangiare NORMALE, che ormai si interpreta col mangiare BENE, è quanto di più sbagliato ci sia.
si pensa di dover bere l'acqua vitasnella con poco sodio o mangiare i biscotti pieni di fibre del mulino bianco per dimagrire..
siamo ignoranti come delle pietre in materia di alimentazione, e non gliene frega una mazza a quasi nessuno di cambiare le proprie abitudini.
lo verifico ogni giorno parlando con qualsiasi persona, partendo dai miei genitori e arrivando ad amici e coetanei.
Ti consiglio vivamente di non verificare più di tanto. Finirai per essere preso per pazzo.
Magari magro e in salute, ma pazzo perchè non mangi la fibra del mulino bianco.
OT
Quando si esce insieme, bocia?
- STIAMO ANDANDO UN PO' OT, PERO', IL TOPIC SAREBBE: COLESTEROLO -
OT
robertoginesi
Apprendista Velocista
- 1 Febbraio 2008
- 1.250
- 39
- 56
- Bici
- De Rosa King 3 2010- sram red black edition - fulcrum racing 0 2018/campy eurus
Io non ci capisco più un C...o ho ritirato oggi le analisi del sangue per la mia prostatite e fortunatamente PSA ok solo che scorrendo la lista, sorpresa, sorpresa colesterolo totale 323 su 200. premetto che non sono a dieta ferrea, ma non esagero neanche aparte in occasioni particolari ma non più di tante, non mangio uova, consumo molta frutta e anche un po di verdura, qualche formaggio, forse adoro un po troppo la pizza. Faccio attività fisica, oltre al ciclismo anche la palestra e non uso nessun integratore.
non so più cosa devo fare. adesso credo di fare una visita da un nutrizoionista e fare magari un test sulle intolleranze, forse qualche cibo mi fa aumentare il colesterolo in questo modo, l'anno scorso era tutto ok e la mia dieta non è cambiata. forse è l'entrata negli anta. comunque sono un pò spaventato. speriamo bene
non so più cosa devo fare. adesso credo di fare una visita da un nutrizoionista e fare magari un test sulle intolleranze, forse qualche cibo mi fa aumentare il colesterolo in questo modo, l'anno scorso era tutto ok e la mia dieta non è cambiata. forse è l'entrata negli anta. comunque sono un pò spaventato. speriamo bene
CAVALLO PAZZO
Maglia Iridata
- 1 Marzo 2006
- 12.922
- 1.921
- 77
- Bici
- SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Leggi attentamente tutta la discussione, non lasciarti sfuggire, che solo il 20% e anche meno, è il colesterolo che ci somministriamo con la dieta, il resto lo produce il fegato. 323 è un valore veramente alto, dovresti anche dosarti LDL e HDL, e poi parlane al tuo Medico, sospetto che forse hai bisogno delle statine, auguri
robertoginesi
Apprendista Velocista
- 1 Febbraio 2008
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- Bici
- De Rosa King 3 2010- sram red black edition - fulcrum racing 0 2018/campy eurus
grazie per gli augurileggi attentamente tutta la discussione, non lasciarti sfuggire, che solo il 20% e anche meno, è il colesterolo che ci somministriamo con la dieta, il resto lo produce il fegato. 323 è un valore veramente alto, dovresti anche dosarti ldl e hdl, e poi parlane al tuo medico, sospetto che forse hai bisogno delle statine, auguri
Daddy
Maglia Rosa
- 10 Settembre 2007
- 9.194
- 384
- Bici
- 2 - Bdc BMC Slr01, Mtb FRW Eldorado, Scarpe Run Saucony e Asics
Quoto il tutto e anche quello che dice Folin.....fregatene dei loro commenti, anche io al mare la scorsa settimana ho faticato non poco a rimanere basso di cho e cercare di mangiare + pro + grassi e + frutta e verdura…..ma vedevo i miei amici, durante il pranzo e la cena….abbuffarsi di pasta, pane e dolci (tutti rigorosamente con la panza, il culone e le coscione!!), per non parlare dell’orgia di dolci a colazione, orgia nella quale in parte mi hanno coinvolto, solo che io smaltivo perché……bici….corsa e nuoto, loro solo camminate lentissime (1 ora=1km a guardare tra le bancarelle dei "vu cumprà") e lettino al sole….
Poi mi chiedevano anche come fare per dimagrire….ma quando dicevo loro di ridurre pane, pasta, pizza, dolcetti spezza fame e indirizzarsi su frutta (anche secca) e verdura…..sono diventati tutti sordi….
...e mi dicevano "tu sei matto!!!" Senza pasta? Senza pane! Me moro de fame!!!Solo mia moglie e mia figlia erano a posto (loro alla fine hanno cominciato a capire da qualche mese che se hanno fame non devono abbuffarsi di pane, pasta, creckers e dolcetti vari, al limite c’è la frutta e la verdura e vedono anche che la “panza” gli è calata......chissà come mai??
).Scusate l'OT.
Parlando di colesteroso comunque sono riuscito a capire un poco di più, non tutto, ma quello che serve, certo, se dovessi spiegare di nuovo cosa ho capito, non riusceirei a farlo "ritrovando tutti i termini", l'importante è capire la "bufala" che a volte si nasconde dietro a molti farmaci, non tutti ovviamente.
Come dice Folin,è la causa che va eliminata! Non solo curati i sintomi.
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