Doping tra gli amatori

[The_Phantom_Lord]

il contesto è quello del locale di un normalissimo si vende di biciclette...il soggetto un perfetto sconosciuto(almeno per me,per lui non so)....io ho sorriso, lui si è incazzato!!!

va ben, ma allora fammi capire, le chiacchiere dal sivende sono un riscontro oggettivo? se così fosse, allora mi si chiariscono molte cose..

Prodotti bici scontati

 

[posse]

debolissima...però possono far riflettere anche le cose minuscole!!!

il rischio è che se si portano queste prove alla tesi che davanti tutti o quasi sono "pieni" come dicevi in qualche post fa poi alla fine ti torna indietro (anche giustamente) che fai di tutta un'erba un fascio senza uno straccio di prova e quindi ottieni un effetto controproducente, ossia che in realtà sei rosicone ecc..

invece il problema doping esiste e nn solo davanti

pero', proprio per dargli "peso" cerchiamo di affrontato "a modo" senza offrire il fianco a facili critiche di pressapochismo

 

[Clodovico]

Sì vuol dire tanto, anche e soprattutto sulla mentalità di alcuni.
E questi alcuni sono proprio quelli che sono convinti che chi arriva davanti lo fa solo perché si dopa, sono quelli che sparano a vanvera sui forum e rosicano verso i ciclisti più dopati. Per questo ritengo (senza prove, è solo una sensazione) che il doping sia proporzionalmente diffuso in tutta la classifica di una gf e non solo concentrato nella parte alta.

Molti però non si rendono conto quanti miglioramenti nelle prestazioni possano essere indotti da un allenamento costante e metodologicamente ben impostato: è una via più lunga, è chiaro, e anche densa di sacrifici. Però sapessi quanta soddisfazione in più ti da rispetto al bentelan...
Qui ci sono forumendali (anche moderatori) che sono letteralmente impazziti di gioia all'arrivo dopo aver raggiunto con propri sacrifici il proprio obiettivo...

Chi come dove quando io non c'ero nego...

http://runners.tv/events/md08.asp?r=2828

 

[Airone del Chianti]

quoto tutto (tra l'altro abbiam scritto la stessa cosa in contemporanea!)

Quando c'è sintonia...

 

[minaroby]

Chi come dove quando io non c'ero nego...

[url]http://runners.tv/events/md08.asp?r=2828[/URL]

che fantasia ,ma che aspettavano a togliere quell'ambulanza dall'arrivo.???

 

[utah]

 

[ilvice]

o non capite o probabilmente sono io che mi spiego malissimo...il mio pensiero è che il fatto di non essere mai stato trovato positivo ad un controllo non esclude l'utilizzo di sostanze..nel senso che uno può doparsi e risultare comunque negativo hai controlli....invece molti pensano che solo la positività è sinonimo di doping..che poi l'allenamento è fondamentale nessuno lo discute

 

[Clodovico]

o non capite o probabilmente sono io che mi spiego malissimo...il mio pensiero è che il fatto di non essere mai stato trovato positivo ad un controllo non esclude l'utilizzo di sostanze..nel senso che uno può doparsi e risultare comunque negativo hai controlli....invece molti pensano che solo la positività è sinonimo di doping..che poi l'allenamento è fondamentale nessuno lo discute

E' uno dei presupposti di qualunque sistema legale di matrice moderna, che tutti sono innocenti fino a che non si prova il contrario. Se poi vogliamo mettere in discussione anche questi principi cardine del diritto mi sembra ci macchiamo quantomeno di presuntuosita'.

 

[#34]

dire che tutti o molti lo fanno è sbagliato, senza prove

pero' ai miei tempi c'erano persone che mi hanno raccontato come grazie a quella roba li' (bentelan, celestone ecc..) son riusciti a togliere 30 minuti dal tempo dell'anno prima alla MDD e mi dicevano: prendila, tanto lo fai solo una o due volte all'anno, non ti fa male
gente che non vinceva e che nemmeno arrivava davanti tra i primi
io nn so se era davvero per le sostanze o perche' si sono allenati meglio
ma questo lo dicevano loro.
qualcosa vorrà dire, almeno sulla mentalità?

Ma guarda ,puoi crederci come no,a me non cambia nulla,io dal 2006 al 2007 solo cambiando allenamento ho tirato via 1 ora all'Oetzy e mezz'ore abbondanti a quasi tutte le altre gf.
Ovviamente parliamo di un contesto in cui prima arrivavo 300° ora arrivo 50° o giù di lì,mica arrivo nei dieci..

 

[CAVALLO PAZZO]

dire che tutti o molti lo fanno è sbagliato, senza prove

pero' ai miei tempi c'erano persone che mi hanno raccontato come grazie a quella roba li' (bentelan, celestone ecc..) son riusciti a togliere 30 minuti dal tempo dell'anno prima alla MDD e mi dicevano: prendila, tanto lo fai solo una o due volte all'anno, non ti fa male
gente che non vinceva e che nemmeno arrivava davanti tra i primi
io nn so se era davvero per le sostanze o perche' si sono allenati meglio
ma questo lo dicevano loro.
qualcosa vorrà dire, almeno sulla mentalità?

Bastasse Bentelan o Celestone o qualsiesi altro corticosteroide a basso alto o altissimo dosaggio per migliorare 30 minuti ad una GF sarebbe semplice, purtroppo sono ben altre le sostanze che fanno scendere i tempi delle GF, ovviamente un brocco non allenato potrebbe somministrarsi tutta la farmacopea in unica mega dose che non migliorerebbe di un secondo ma quel secondo quanto gli costerebbe in termini di effetti indesiderati ?

 

[utah]

Questo è vero nella giustizia ordinaria
Nel diritto sportivo dovrebbe esserci il principio di lealtà, quindi niente sospetti.
In ambiente Amatoriale visto che l'attività è almeno a parole ma anche nei fatti puramente ludica i controlli antidoping non dovrebbero neppure esserci.

Questo da un punto di vista del pensiero puramente idealistico.

Ma cosa c'è di piu' idealistico della pratica sportiva al solo scopo Ludico?

 

[Deleted member 2182]

Chi come dove quando io non c'ero nego...

[url]http://runners.tv/events/md08.asp?r=2828[/URL]

Questo lo metto nei preferiti
Utah ultimo uomo e Clod finalizzatore...che squadra!

 

[Lenky]

Ma cosa c'è di piu' idealistico della pratica sportiva al solo scopo Ludico?

Non sono d'accordo....per me è pratico non idealistico

 

[The_Phantom_Lord]

o non capite o probabilmente sono io che mi spiego malissimo...il mio pensiero è che il fatto di non essere mai stato trovato positivo ad un controllo non esclude l'utilizzo di sostanze..nel senso che uno può doparsi e risultare comunque negativo hai controlli....invece molti pensano che solo la positività è sinonimo di doping..che poi l'allenamento è fondamentale nessuno lo discute

non si possono prendere provvedimenti in base a di quel che si pensa ma solo in base a quello che si può provare.
Se è vero che alcuni professionisti han spesso raccontato di pratiche per mascherare pratiche dopanti è altrettanto vero che non si può fermare nessuno solo per una chiacchiera o per una supposizione.
Visto che al momento i controlli sono l'unico strumento riconosciuto a disposizione, a quello ci atteniamo.

 

[posse]

Ma guarda ,puoi crederci come no,a me non cambia nulla,io dal 2006 al 2007 solo cambiando allenamento ho tirato via 1 ora all'Oetzy e mezz'ore abbondanti a quasi tutte le altre gf.
Ovviamente parliamo di un contesto in cui prima arrivavo 300° ora arrivo 50° o giù di lì,mica arrivo nei dieci..

io ti credo! perche' ti senti preso in mezzo dal mio post???
a tutti pensavo meno che a te..

 

[posse]

Bastasse Bentelan o Celestone o qualsiesi altro corticosteroide a basso alto o altissimo dosaggio per migliorare 30 minuti ad una GF sarebbe semplice, purtroppo sono ben altre le sostanze che fanno scendere i tempi delle GF, ovviamente un brocco non allenato potrebbe somministrarsi tutta la farmacopea in unica mega dose che non migliorerebbe di un secondo ma quel secondo quanto gli costerebbe in termini di effetti indesiderati ?

su questo non ho competenze ne' ho mai provato i prodotti citati per poterlo dire. se leggi bene quel che ho scritto dicevo che non so se fosse vero o meno, ma erano loro stessi a raccontarla cosi'.
se poi un antinfiammatorio su una gara di 6/7 ore ti toglie i mali di dosso e ti sposta il livello della fatica (come appunto mi dicevano) forse non spostera' di mezz'ora ma forse di 5' minuti si (e se quelli poi ti servono per agganciare un gruppetto e star a ruota invece che solo come un naufrago magari ne guadagni altri 10..)

 

[posse]

Ma guarda ,puoi crederci come no,a me non cambia nulla,io dal 2006 al 2007 solo cambiando allenamento ho tirato via 1 ora all'Oetzy e mezz'ore abbondanti a quasi tutte le altre gf.
Ovviamente parliamo di un contesto in cui prima arrivavo 300° ora arrivo 50° o giù di lì,mica arrivo nei dieci..

tra l'altro ti parlo io, che ho fatto 14° alla cooperatori, 49° alla X colli, 51° alla MDD (partendo in ultima griglia) nel 2000-01
..sai quante chiacchere ho sentito su di me?
quindi lo so bene che con l'allenamento e la forza di volontà a certi livelli ci si puo' arrivare

 

[CAVALLO PAZZO]

su questo non ho competenze ne' ho mai provato i prodotti citati per poterlo dire. se leggi bene quel che ho scritto dicevo che non so se fosse vero o meno, ma erano loro stessi a raccontarla cosi'.
se poi un antinfiammatorio su una gara di 6/7 ore ti toglie i mali di dosso e ti sposta il livello della fatica (come appunto mi dicevano) forse non spostera' di mezz'ora ma forse di 5' minuti si (e se quelli poi ti servono per agganciare un gruppetto e star a ruota invece che solo come un naufrago magari ne guadagni altri 10..)

Quoto al 100% quello che scrivi, lo scopo della somministrazione di corticosteroidi non dovrebbe solo avere azione antilorifica e non sposta in alto la soglia della fatica esistono altre sostanze molto più adatte all'uopo, ma ci addentriamo in un campo dove non mi và di conversare, pertanto mi fermo, e mi appello al buon senso di tutti quando gli viene consigliata qualche miracolosa sostanza, tutto sommato per aver migliori risultati in un gioco

 

[manumarti]

Ma guarda ,puoi crederci come no,a me non cambia nulla,io dal 2006 al 2007 solo cambiando allenamento ho tirato via 1 ora all'Oetzy e mezz'ore abbondanti a quasi tutte le altre gf.
Ovviamente parliamo di un contesto in cui prima arrivavo 300° ora arrivo 50° o giù di lì,mica arrivo nei dieci..

spero di riuscire a farcela anch'io l'anno prox....altrimenti vuol dire che ti bombi

 

[posse]

Questo è vero nella giustizia ordinaria
Nel diritto sportivo dovrebbe esserci il principio di lealtà, quindi niente sospetti.
In ambiente Amatoriale visto che l'attività è almeno a parole ma anche nei fatti puramente ludica i controlli antidoping non dovrebbero neppure esserci.

Questo da un punto di vista del pensiero puramente idealistico.

Ma cosa c'è di piu' idealistico della pratica sportiva al solo scopo Ludico?

purtroppo nei fatti non lo è per nulla.. girano soldi e nemmeno pochi
e il doping resta comunque secondo me un problema sociale, esattamente come l'ecstasy in discoteca