Visite mediche per gare amatoriali

[Luca69]

purtroppo se deve capitare.......quindi preferisco spendere 20 euro dove vado io che in 10 minuti ne fanno 3!!
sia chiaro questa e' la mia opinione che non deve x forza essere condivisa,ma se uno fa un test serio a scopo personale(lattato,carbossiemia etc etc)fa bene a spendere 130 140 euro,ma se uno lo fa solo x sentirsi dire 6 idoneo al ciclismo be' allora vanno bene i centri cinesi!!

Prodotti bici scontati

 

[pierbat]

Mi scappa da ridere!!! io non so bene cosa fanno in quel centro xò il problema è etico-professionale e non di 30-40-70 euro: basta ragionare: un professionista serio deve eseguire un test medico sportivo comprensivo (PER LEGGE) sopra i 35 anni di cicloergometria; tale test affinchè sia "serio" deve essere massimale (cioè il Paziente, in questo caso l'atleta, deve essere portato "a tutta");ora ammettendo che in media un discreto amatore arrriva a ca 300 watts, il test dura ca 45 min -1 ora (devi metterci esame urine, spiometria, step test, quest'ultimo PER LEGGE deve essere fatto comunque); come si fa a pensare che in quei centri e a quelle cifre (e me ne assumo tutte le responsabilità di ciò che dico) facciano test seri...dai non scherziamo!!! oltre modo sono fuori legge se prendono quelle cifre (metticci anche i materiali di consumo, i costi delle apparecchiature ecc); sono convinto che al massimo in 10-15 minuti fanno tutto a scapito della salute e della valutazione "seria" di atleti che fanno poi in gara sforzi massimali e hanno magari 40-50 o anche 60 anni!!! infatti gli ordini dei medici se vengono a sapere ciò sono tenuti ad intervenire; in conclusione (a proposito io sono cardiologo ospedaliero e anche specialista in medicina dello sport e quindi parlo a proposito) mi ripeto, quello che conta e ve lo dico per un consiglio "vero" DIFFIDATE DAI CIALTRONI e andate in centri dove fanno visite serie senza pensare ai 30-40- 50 euro in + (....x la vs salute sono ben spesi....magari non ci date peso...poi xò spendete 100 euro x una tutina da ciclismo un pò + alla moda...MA DAI!!!)

Non capisco la tua dura razione. intanto io non ho detto che ci liquidano in 10/15 minuti anzi, secondo in un centro serio e attrezzato non è detto che ci sia solamente un cicloergometro ma possono averne di più in modo da ottimizzare i tempi (il test, ti assucuro, è massimale) Se andiamo in questo Centro di Medicina Sportiva che si chiama Kinesis ( http://www.aslbrescia.it/asl/bin/index.php?id=753 ) in una quindicina di tesserati (solo quelli che desiderano partecipare alle GF con spirito un pochino agonistico) non credere che non ci andiamo a ragion veduta e solo perchè risparmiamo. Il prezzo, ripeto senza calcolo della soglia anaerobica, sarebbe di 35 euro (scontato 30 perchè andiamo in molti) mentre chi vuole fare il test di soglia anaerobica spenderebbe 60/65 euro.
Mi spiace che sputi sentenze a prescindere su dei tuoi colleghi che penso lavorino onestamente.
Se poi tu non ci credi a quello che scrivo pazienza...

 

[vertigoslim]

Oggi Ho prenotato la visita medica presso un centro di medicina sportiva molto conosciuto e ben quotato della mia zona, che segue anche importanti squadre di calcio. È la prima volta che vado li. Staremo a vedere cosa mi faranno fare e il prezzo.

 

[paracarro]

Non capisco la tua dura razione. intanto io non ho detto che ci liquidano in 10/15 minuti anzi, secondo in un centro serio e attrezzato non è detto che ci sia solamente un cicloergometro ma possono averne di più in modo da ottimizzare i tempi (il test, ti assucuro, è massimale) Se andiamo in questo Centro di Medicina Sportiva che si chiama Kinesis ( [url]http://www.aslbrescia.it/asl/bin/index.php?id=753 [/URL]) in una quindicina di tesserati (solo quelli che desiderano partecipare alle GF con spirito un pochino agonistico) non credere che non ci andiamo a ragion veduta e solo perchè risparmiamo. Il prezzo, ripeto senza calcolo della soglia anaerobica, sarebbe di 35 euro (scontato 30 perchè andiamo in molti) mentre chi vuole fare il test di soglia anaerobica spenderebbe 60/65 euro.
Mi spiace che sputi sentenze a prescindere su dei tuoi colleghi che penso lavorino onestamente.
Se poi tu non ci credi a quello che scrivo pazienza...

No affatto mi hai frainteso. Tu non hai mica nessuna colpa o non hai mica sbagliato; se vai in un centro sportivo e ti fanno esami NON A NORMA DI LEGGE non è colpa tua. La mia reazione è che, facendo il Cardiologo ed essendo specializzato in Medicina dello Sport, (perlatro faccio il Cardiologo, ma, studiando, so bene le norme legali quali sono, inorridisco quando vedo che certe prestazioni Mediche vengono fatte così superficialmente e, ripeto, non è questione di soldi ma di salute; ora devi sapere che vi è una legislazione in proposito; ogni età e federazione sportiva ha dei test da eseguire differenziati, non basta fare un test massimale, bisogna farlo in un certo modo, appunto secondo una legislazione fatta di studi e statitiche appropriate (un vogatore non è una cyclette e la cyclette non è un ciclergometro ecc) e pertanto io ti credo ma quello che fanno in quel centro è semplicemente NON A NORMA DI LEGGE; vatti a vedere la normativa e vedrai che parlo a ragion veduta. Per quanto riguarda i miei colleghi che tu difendi senza conoscieza della materia, ben venga, che mi denuncino pure se quello che ho scritto non è verificabile...ripeto vatti a vedere e leggere attentamente ...il sito e poi ne riparliamo [url]http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm[/URL]

 

[paracarro]

purtroppo se deve capitare.......quindi preferisco spendere 20 euro dove vado io che in 10 minuti ne fanno 3!!
sia chiaro questa e' la mia opinione che non deve x forza essere condivisa,ma se uno fa un test serio a scopo personale(lattato,carbossiemia etc etc)fa bene a spendere 130 140 euro,ma se uno lo fa solo x sentirsi dire 6 idoneo al ciclismo be' allora vanno bene i centri cinesi!!

Scusa, abbi pazienza, ma non posso assolutamente condividere la Tua opinione..anche se la rispetto; :rosik: forse hai un pò di confusione in testa...avere il fogliettino di idoneità non vuol dire che tu sei esente da morire mentre fai lo sport che ami..è semplicemente un lasciapassare "legale". Infatti l'idoneità sportiva è solo "italiana". Ad es negli stati uniti non esiste; è il medico di base che segue la salute del suo assistito e che decide se deve fare in base all'età alla sua anamnesi ecc gli esami più idonei allo sport che pratica (cosa peraltro da me condivisa); quello che dico è che, visto che si deve fare per obbligo di legge (italiana) allora tanto vale che per la Tua salute sia meglio fare i test COME VANNO FATTI A NORMA DI LEGGE; in questo caso, se fatti bene, assolutamente non è vero che "se deve capitare" capita; io ti posso dire che come consulente Cardiologo personalmente ho riscontrato in tempo patologie letali a vari Atleti-Pazienti (ad es in un caso cardiopatia ixtrofica, in un caso aorta bicuspide poi operata, in un caso tachicardia ventricolare poi trattata con defibrillatore ed altre...ora non mi dilungo); poi fate confusione con gli esami tipo lattato, Conconi, soglie varie ecc (che sono test che vi aiutano a capire il Vs grado di allenamento e come migliorare con l'allenamento) con i test di idoneità sportiva che sono test atti a verificare il Vs stato di salute e di potenziale grave rischio a fare un determinato tipo di sport.

 

[paracarro]

Domanda:
Io ho sempre fatto la visita medica per giocare a calcio e per farmi l'elettrocardiogramma sotto sforzo mi facevano fare il classico gradone per 3minuti (e vi assicuro che sotto sforzo ci si arriva bene!!!); dovendo fare quest'anno quella per il ciclismo, dovrò fare obbligatoriamente il "cicloergometro" o è sufficiente una visita identica a quelle passate?
Considerate che ho 30anni e godo (grattatina ai paesi bassi) di buona salute.
Grazie.

Sotto i 35 anni nel ciclismo è sufficiente il "classico gradone"..poi ovviamente dipende da caso a caso....cmq se ne vuoi sapere di + vatti a vedere [url]http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm[/URL]

 

[lufrenk]

Sotto i 35 anni nel ciclismo è sufficiente il "classico gradone"..poi ovviamente dipende da caso a caso....cmq se ne vuoi sapere di + vatti a vedere [URL="http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm"][URL]http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm[/URL][/URL]

quindi lunedi mi farai fare ilcicloergometro e conoscendoti mi farai fare un culo come un cesto....andiamo bene

 

[paracarro]

quindi lunedi mi farai fare ilcicloergometro e conoscendoti mi farai fare un culo come un cesto....andiamo bene

questo è certo.... e voglio almeno 350 watts se no quest'anno non ti tiro una volata che sia una!!!:eek:

 

[CLICK17]

quindi lunedi mi farai fare ilcicloergometro e conoscendoti mi farai fare un culo come un cesto....andiamo bene

220 battiti - l'età = 172 battiti nel tuo caso
è quello il limite massimo al quale puoi arrivare in una visita al cicloergometro , che non serve per valutare la forma fisica , ma solo per dare l'idoneità sportiva.

 

[Roberto.973]

Per PARACARRO:
Test massimali alla visita di idoneità? Sicuro?
A me risulta che prima fai l'idoneità e poi i test massimali se risulti idoneo.
Sono quasi certo che al centro MAPEI, dove ho fatto la visita io, mi hanno indicato qs prassi... Forse perchè la prima dopo molti anni di STOP... Attendo TUE

 

[pierbat]

No affatto mi hai frainteso. Tu non hai mica nessuna colpa o non hai mica sbagliato; se vai in un centro sportivo e ti fanno esami NON A NORMA DI LEGGE non è colpa tua. La mia reazione è che, facendo il Cardiologo ed essendo specializzato in Medicina dello Sport, (perlatro faccio il Cardiologo, ma, studiando, so bene le norme legali quali sono, inorridisco quando vedo che certe prestazioni Mediche vengono fatte così superficialmente e, ripeto, non è questione di soldi ma di salute; ora devi sapere che vi è una legislazione in proposito; ogni età e federazione sportiva ha dei test da eseguire differenziati, non basta fare un test massimale, bisogna farlo in un certo modo, appunto secondo una legislazione fatta di studi e statitiche appropriate (un vogatore non è una cyclette e la cyclette non è un ciclergometro ecc) e pertanto io ti credo ma quello che fanno in quel centro è semplicemente NON A NORMA DI LEGGE; vatti a vedere la normativa e vedrai che parlo a ragion veduta. Per quanto riguarda i miei colleghi che tu difendi senza conoscieza della materia, ben venga, che mi denuncino pure se quello che ho scritto non è verificabile...ripeto vatti a vedere e leggere attentamente ...il sito e poi ne riparliamo [URL="http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm"][url]http://www.sportmedicina.com/idoneita_sport.htm[/URL][/URL]

ho letto tutto, il centro medico DOVE ANDIAMO è a Norma di legge! E COSTA 30 EURO. LIBERO DI CREDERCI O MENO. CIAO

 

[paracarro]

ho letto tutto, il centro medico DOVE ANDIAMO è a Norma di legge! E COSTA 30 EURO. LIBERO DI CREDERCI O MENO. CIAO

Ma io ti credo e so che sei in buona fede. Il centro è sicuramente a norma di legge (nel senso che le attrezzature devono essere accreditate dalla asl di competenza) sono gli esami che fanno che probabilmente non lo sono; in sintesi uno sforzo massimale deve essere fatto in più (oltre allo step test di 3' ...sullo scalino che DEVE ESSERE FATTO COMUNQUE) ai soggeti ritenuti a rischio in base agli esami fatti in precedenza o all'anamnesi o a quelli sopra i 35 anni; ti allego cos'è uno sforzo massimale;
TEST DA SFORZO MASSIMALE

Esistono diversi protocolli di somministrazione di un carico massimale ed abitualmente si utilizzano sia il

cicloergometro che il nastro trasportatore.
Il carico di lavoro viene incrementato ad intervalli di tempo prefissati sino ad arrivare ad esaurimento muscolare o alla massima frequenza cardiaca teorica. Nel cicloergometro si utilizzano stadi di 2 o 3 minuti con incrementi dai 25 ai 50 watt ciascuno ottenuti di aumentando la resistenza alla pedalata con una frequenza della stessa intorno alle 60-70 al minuto. Nella valutazione, anche a fini diagnostici, dell'atleta su nastro trasportatore si preferisce non usare i classici protocolli cardiologici basati soprattutto sull'aumento progressivo della pendenza piuttosto che della velocità (protocollo a 7 stadi di Bruce sino 9.7 km/h al 22%): inclinazioni così elevate non consentono una corsa naturale. Nell'atleta, quindi, si preferisce aumentare il carico di lavoro utilizzando aumenti di velocità di corsa in piano o con pendenze massime del 1-2%. Durante la prova viene registrato di continuo l' ECG e, a intervalli regolari, la pressione arteriosa.
ora ti chiedo in scienza e coscienza e ti prego di rispondere con onestà: fanno uno di questi 2 test e in questo modo? perchè è solo così che il test è fatto bene e a norma!!! ti allego normativa con età minme di inizio idoneità ed età per i TEST AGGIUNTIVI DA SFORZO DA ESEGUIRE OBBLIGATORIAMENTE federazione x federazione...+ di così..non posso [url]http://www.sportmedicina.com/nuove_tipologie_periodicita_visite_idoneita_2008.htm[/URL]

 

[Luca69]

Scusa, abbi pazienza, ma non posso assolutamente condividere la Tua opinione..anche se la rispetto; :rosik: forse hai un pò di confusione in testa...avere il fogliettino di idoneità non vuol dire che tu sei esente da morire mentre fai lo sport che ami..è semplicemente un lasciapassare "legale". Infatti l'idoneità sportiva è solo "italiana". Ad es negli stati uniti non esiste; è il medico di base che segue la salute del suo assistito e che decide se deve fare in base all'età alla sua anamnesi ecc gli esami più idonei allo sport che pratica (cosa peraltro da me condivisa); quello che dico è che, visto che si deve fare per obbligo di legge (italiana) allora tanto vale che per la Tua salute sia meglio fare i test COME VANNO FATTI A NORMA DI LEGGE; in questo caso, se fatti bene, assolutamente non è vero che "se deve capitare" capita; io ti posso dire che come consulente Cardiologo personalmente ho riscontrato in tempo patologie letali a vari Atleti-Pazienti (ad es in un caso cardiopatia ixtrofica, in un caso aorta bicuspide poi operata, in un caso tachicardia ventricolare poi trattata con defibrillatore ed altre...ora non mi dilungo); poi fate confusione con gli esami tipo lattato, Conconi, soglie varie ecc (che sono test che vi aiutano a capire il Vs grado di allenamento e come migliorare con l'allenamento) con i test di idoneità sportiva che sono test atti a verificare il Vs stato di salute e di potenziale grave rischio a fare un determinato tipo di sport.

legale????xche' e' rilasciato da un qualsiasi medico che arrotonda le sue finanze??ma dai io volevo dire,e tu me lo hai confermato(i tuoi casi ovvio sono le eccezzioni che confermano la regola),che solo in pochi casi una visita d'idoneita' sportivarileva patologie importanti!tanto di cappello a te che nella tua professionionalita' 6 riuscito a far diagnosi importanti!!
ripeto:il piu' delle volte la legalita' che dici te e' solo una proforma!!
ti quoto quando dici che siamo noi che dobbiamo cercare il meglio x la ns salute.....di certo non dovremmo cominciar a pensare alla ns salute in base a quel foglio legale rilascaito magari da un ginecologo.

 

[indseta]

legale????xche' e' rilasciato da un qualsiasi medico che arrotonda le sue finanze??ma dai io volevo dire,e tu me lo hai confermato(i tuoi casi ovvio sono le eccezzioni che confermano la regola),che solo in pochi casi una visita d'idoneita' sportivarileva patologie importanti!tanto di cappello a te che nella tua professionionalita' 6 riuscito a far diagnosi importanti!!
ripeto:il piu' delle volte la legalita' che dici te e' solo una proforma!!
ti quoto quando dici che siamo noi che dobbiamo cercare il meglio x la ns salute.....di certo non dovremmo cominciar a pensare alla ns salute in base a quel foglio legale rilascaito magari da un ginecologo.[/quote


Scusa ma se vai dai centri medici "cinesi" sai già che è una proforma spendi poco e anche se hai già un inizio di infarto probabilemte non se ne accorgono...magari vai a fare una competizione agonistica e corri dei seri pericoli di vita.
Se vai da un centro medico come si deve, se hai una patologia evidente te lo dicono e magari eviti dei grossi rischi per la tua salute...
Insomma non mi sembra proprio la stessa cosa...per risparmiare pochi euro ?
Nessun centro medico anche il più qualificato ti darà garanzie perchè ciò è impossibile, ma vuoi mettere la differenza ?
Insomma credo che se fai una buona visita sei anche psicologicamente più tranquillo o mi sbaglio ?

 

[sfregasella58]

Ho speso 88 Euro presso un Centro di Medicina dello Sport nella mia città. Visita medica, anamnesi, controllo vista, visita neurologica (per l'idoneità all'attività agonistica sci alpino), spirometria, test da sforzo su cicloergomentro, esame urine.
La visita è durata 40/45 minuti. Soldi spesi bene. Se qualcuno trova da spender meno per una visita fatta come si deve, buon per lui/lei.

 

[ferdylosroq]

di solito un agonista arriva come sforzo massimale intorno ai 350/400W

una domanda per chi e ne intende: come è considerato uno sforzo massimale di 270 W alla soglia? (PS ho fatto il test a novembre e non toccavo la bici da un paio di mesi...)

grazie, f

 

[Luca69]

legale????xche' e' rilasciato da un qualsiasi medico che arrotonda le sue finanze??ma dai io volevo dire,e tu me lo hai confermato(i tuoi casi ovvio sono le eccezzioni che confermano la regola),che solo in pochi casi una visita d'idoneita' sportivarileva patologie importanti!tanto di cappello a te che nella tua professionionalita' 6 riuscito a far diagnosi importanti!!
ripeto:il piu' delle volte la legalita' che dici te e' solo una proforma!!
ti quoto quando dici che siamo noi che dobbiamo cercare il meglio x la ns salute.....di certo non dovremmo cominciar a pensare alla ns salute in base a quel foglio legale rilascaito magari da un ginecologo.[/quote


Scusa ma se vai dai centri medici "cinesi" sai già che è una proforma spendi poco e anche se hai già un inizio di infarto probabilemte non se ne accorgono...magari vai a fare una competizione agonistica e corri dei seri pericoli di vita.
Se vai da un centro medico come si deve, se hai una patologia evidente te lo dicono e magari eviti dei grossi rischi per la tua salute...
Insomma non mi sembra proprio la stessa cosa...per risparmiare pochi euro ?
Nessun centro medico anche il più qualificato ti darà garanzie perchè ciò è impossibile, ma vuoi mettere la differenza ?
Insomma credo che se fai una buona visita sei anche psicologicamente più tranquillo o mi sbaglio ?

sara' che qualche visita l'ho fatta,ma x me ripeto i casi elencati da paracarro sono eccezionali!!quanti morti improvvise ci sono nei professionisti di qualsiasi sport (non penso che vadano dai cinesi)??il concetto che voglio dire e' che ben vengano centri specializzati ultratecnologici altamente professionali che rilasciano l'idoneita' sportiva,ma non dimentichiamoci che in bici ci si sta x ore....al caldo.....al freddo....a 30 anni.....a 70 anni....e non x 15-20 minuti del test!!
quindi se deve capitare...purtroppo capita.

 

[paracarro]

sara' che qualche visita l'ho fatta,ma x me ripeto i casi elencati da paracarro sono eccezionali!!quanti morti improvvise ci sono nei professionisti di qualsiasi sport (non penso che vadano dai cinesi)??il concetto che voglio dire e' che ben vengano centri specializzati ultratecnologici altamente professionali che rilasciano l'idoneita' sportiva,ma non dimentichiamoci che in bici ci si sta x ore....al caldo.....al freddo....a 30 anni.....a 70 anni....e non x 15-20 minuti del test!!
quindi se deve capitare...purtroppo capita.

Bè certo se deve capitare che dietro una curva c'è un camion contromano... capita ed è anche vero che, fortunatamente le morti improvvise nello sport sono poche; questo xò è anche dovuto proprio alla prevenzione che cmq, centri di buon livelli o di basso livello fanno; ciò è provato dal fatto che io non sono nessuno eppure ho trovato alcuni casi a rischio; ora moltiplica la mia esperienza x tutti i medici che fanno idoneità e in tutta italia.....e vedrai che i morti sarebbero molti di più...è un pò come x il doping: ci sono i controlli e ne pizzicano uno ogni tanto (statisticamente cmq pochi) xò se non ci fosse l'antidoping cmq non pizzicherebbero nessuno!...per finire un ginecologo o cmq un medico che NON E' SPECIALISTA IN MEDICINA DELLO SPORT NON PUO' rilasciare certificati di idoneità agonistica. Se ciò accade il vs certificato non ha valenza legale e voi avete il diritto a denunciare il fatto. (ti allego sito web) http://www.sportmedicina.com/attenzione_certificato.htm
Poi se ci sono Medici sportivi cialtroni bè...in tutti i mestieri ci sono...

 

[paracarro]

Ho speso 88 Euro presso un Centro di Medicina dello Sport nella mia città. Visita medica, anamnesi, controllo vista, visita neurologica (per l'idoneità all'attività agonistica sci alpino), spirometria, test da sforzo su cicloergomentro.
La visita è durata 40/45 minuti. Soldi spesi bene. Se qualcuno trova da spender meno per una visita fatta come si deve, buon per lui/lei.

Questo è l'esempio che ci sono centri seri. Ottimo cosi

 

[paracarro]

una domanda per chi e ne intende: come è considerato uno sforzo massimale di 270 W alla soglia? (PS ho fatto il test a novembre e non toccavo la bici da un paio di mesi...)

grazie, f

se è alla soglia non è massimale...quindi penso che 270 watts alla soglia dopo 2 mesi che non toccavi la bici sia un ottimo risultato ...prob massimale raggiungevi ca 320-330 watts (ovviamente và rapportato al tuo peso) xchè è essenziale il rapporto peso-potenza.