una sorta di contagiri in corsa o una specie di telmetria per analizzare la corsa a posteriori.
All'opposto c'é chi non usa nemmeno il contakm in gara, va bene le sensazioni, ma come fai a gestirti?
Test Conconi, incremento di circa 40 watt
- Creatore Discussione augusto72
- Data di inizio
- Watchers 30
una sorta di contagiri in corsa o una specie di telmetria per analizzare la corsa a posteriori.
All'opposto c'é chi non usa nemmeno il contakm in gara, va bene le sensazioni, ma come fai a gestirti?
Lap 1 (0:08:30.74):
Duration: 8:30
Work: 134 kJ
TSS: 40.6 (intensity factor 1.801)
Norm Power: 301
VI: 1.07
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 6.47 km
Elevation Gain: 9 m
Elevation Loss: 9 m
Grade: 0.0 % (0 m)
Min Max Avg
Power: 1 636 280 watts
Cadence: 24 117 102 rpm
Speed: 2.7 55 45.7 kph
Pace 1:05 22:13 1:19 min/km
Altitude: 183 192 187 m
Crank Torque: 0.4 63 26.1 N-m
Lap 2 (3:16:09.17):
Duration: 3:16:08 (3:17:09)
Work: 2836 kJ
TSS: 882.5 (intensity factor 1.645)
Norm Power: 275
VI: 1.14
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 114.952 km
Elevation Gain: 1715 m
Elevation Loss: 1716 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 0 816 241 watts
Cadence: 15 162 88 rpm
Speed: 0 76.8 34.9 kph
Pace 0:47 0:00 1:43 min/km
Altitude: 157 792 329 m
Crank Torque: 0 110.8 27.3 N-m
Entire workout (243 watts):
Duration: 3:24:39 (3:25:40)
Work: 2971 kJ
TSS: 923.8 (intensity factor 1.652)
Norm Power: 276
VI: 1.14
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 121.433 km
Elevation Gain: 1725 m
Elevation Loss: 1726 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 0 816 243 watts
Cadence: 15 162 89 rpm
Speed: 0 76.8 35.3 kph
Pace 0:47 0:00 1:42 min/km
Altitude: 157 792 323 m
Crank Torque: 0 110.8 27.2 N-m
Peak 5s (751 watts):
Duration: 0:05
Work: 3 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 53 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.5 % (1 m)
Min Max Avg
Power: 675 779 751 watts
Cadence: 81 86 83 rpm
Speed: 36.1 41.3 38.0 kph
Pace 1:27 1:40 1:35 min/km
Altitude: 181 182 182 m
Crank Torque: 75.8 91.8 86.4 N-m
Peak 10s (710 watts):
Duration: 0:10
Work: 7 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
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Pa:HR: n/a
Distance: 111 m
Elevation Gain: 0 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 2.5 % (3 m)
Min Max Avg
Power: 611 779 710 watts
Cadence: 75 95 86 rpm
Speed: 33.4 44.9 39.9 kph
Pace 1:20 1:48 1:30 min/km
Altitude: 181 184 182 m
Crank Torque: 61.4 91.8 79.7 N-m
Peak 20s (615 watts):
Duration: 0:20
Work: 12 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
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Pa:HR: n/a
Distance: 179 m
Elevation Gain: 10 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.9 % (11 m)
Min Max Avg
Power: 543 732 615 watts
Cadence: 82 102 91 rpm
Speed: 27.6 35.9 32.2 kph
Pace 1:40 2:10 1:52 min/km
Altitude: 766 777 771 m
Crank Torque: 51.3 80.3 65.0 N-m
Peak 30s (545 watts):
Duration: 0:30
Work: 16 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
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Pa:HR: n/a
Distance: 259 m
Elevation Gain: 13 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.9 % (15 m)
Min Max Avg
Power: 329 732 545 watts
Cadence: 82 102 91 rpm
Speed: 27.1 35.9 31.1 kph
Pace 1:40 2:13 1:56 min/km
Altitude: 766 782 773 m
Crank Torque: 34.1 80.3 57.4 N-m
Peak 1min (443 watts):
Duration: 1:00
Work: 26 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
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Pa:HR: n/a
Distance: 491 m
Elevation Gain: 23 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.1 % (25 m)
Min Max Avg
Power: 78 732 443 watts
Cadence: 73 112 89 rpm
Speed: 23.8 35.9 29.5 kph
Pace 1:40 2:31 2:02 min/km
Altitude: 766 792 780 m
Crank Torque: 7.9 80.3 47.7 N-m
Peak 2min (381 watts):
Duration: 2:00
Work: 45 kJ
TSS: n/a
Norm Power: n/a
VI: n/a
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Pa:HR: n/a
Distance: 536 m
Elevation Gain: 57 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 11.4 % (61 m)
Min Max Avg
Power: 225 618 381 watts
Cadence: 48 86 61 rpm
Speed: 10.7 29.9 16.1 kph
Pace 2:00 5:36 3:44 min/km
Altitude: 252 312 283 m
Crank Torque: 25 79 61.0 N-m
Peak 5min (359 watts):
Duration: 5:00
Work: 107 kJ
TSS: 37.8 (intensity factor 2.13)
Norm Power: 356
VI: 0.99
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Pa:HR: n/a
Distance: 1.923 km
Elevation Gain: 127 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.6 % (127 m)
Min Max Avg
Power: 19 691 359 watts
Cadence: 51 104 86 rpm
Speed: 8.7 33.4 23.1 kph
Pace 1:48 6:54 2:36 min/km
Altitude: 186 314 251 m
Crank Torque: 3.6 73.9 40.0 N-m
Peak 10min (335 watts):
Duration: 10:00
Work: 200 kJ
TSS: 67.6 (intensity factor 2.014)
Norm Power: 336
VI: 1.01
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 3.794 km
Elevation Gain: 235 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 6.3 % (237 m)
Min Max Avg
Power: 19 691 335 watts
Cadence: 51 104 86 rpm
Speed: 8.7 33.4 22.8 kph
Pace 1:48 6:54 2:38 min/km
Altitude: 186 423 310 m
Crank Torque: 3.6 83 37.2 N-m
Peak 20min (312 watts):
Duration: 20:00
Work: 373 kJ
TSS: 120.9 (intensity factor 1.904)
Norm Power: 318
VI: 1.02
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 7.743 km
Elevation Gain: 429 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 5.6 % (432 m)
Min Max Avg
Power: 8 754 312 watts
Cadence: 54 111 87 rpm
Speed: 8.7 34.8 23.2 kph
Pace 1:43 6:54 2:35 min/km
Altitude: 196 627 425 m
Crank Torque: 0.9 87 34.2 N-m
Peak 30min (304 watts):
Duration: 30:00
Work: 546 kJ
TSS: 177.5 (intensity factor 1.884)
Norm Power: 315
VI: 1.04
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 12.093 km
Elevation Gain: 592 m
Elevation Loss: 0 m
Grade: 4.9 % (594 m)
Min Max Avg
Power: 0 758 304 watts
Cadence: 22 116 87 rpm
Speed: 8.7 44.1 24.2 kph
Pace 1:22 6:54 2:29 min/km
Altitude: 186 780 513 m
Crank Torque: 0 87 33.3 N-m
Peak 60min (276 watts):
Duration: 1:00:31
Work: 994 kJ
TSS: 320.7 (intensity factor 1.798)
Norm Power: 300
VI: 1.09
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 34.459 km
Elevation Gain: 652 m
Elevation Loss: 199 m
Grade: 1.3 % (452 m)
Min Max Avg
Power: 0 758 276 watts
Cadence: 21 119 93 rpm
Speed: 0 70.6 33.8 kph
Pace 0:51 0:00 1:47 min/km
Altitude: 183 792 386 m
Crank Torque: 0 110.8 28.5 N-m
Si, sbagliando si impara..... o almeno si dovrebbe imparare..... io sono un po' zuccone, pelandrone e succhiaruote.......
Io infatti non uso il contakm da ere geologiche (avevano ancora tutti i fili)
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Grazie per aver postato i dati completi.
Cmq non hai impostato sul programma il dato relativo all'FTP, infatti i valori di IF e TSS sono completamente sballati.
Cmq quello che decide in una GF o MF è il picco di potenza media sui 20', prob in un test fai di più ma quello sopra è il dato di gara, io al tuo posto metterei FTP a 320watts.
Quindi appare evidente che nel tuo caso decide il peso, fai anche il rapporto 320/kg? per vedere a che livello ti sei espresso.
Si può vedere anche che la torque media è molto +bassa di quella che si farebbe con le ripetute a 55-60rpm liv.3, mentre non si capisce a cosa serva allenarsi con le SFR dove la torque magari è superiore anche ad 80, questi valori si raggiungono solo per pochi secondi e questo tipo di richiesta si allena in altro modo, non certamente con le sfr.
Ciao
Premesso che..non vado... che non ho il misurature di potenza e che tutti i dati sono calcolati con il plugin di st e importo i dati in wko
Cosa bisogna osservare nei quadranti che hai citato in un post prededente?
quali sono i dati importanti? parlavi di potenza normalizzata, in un mio giro fatto con gli amici, forte per me, ho una potenza normalizzata di 10 w circa non ricordo in meno di senna ma le mie prestazioni non sono minimamente paragonabili
se serve posto la stessa schermata giusto per capire ed avere un'idea
Idealmente il miglior allenamento per preparare di un certo obiettivo dovrebbe presentare una distribuzione dei punti dalle coppie forza/velocità molto simile a quella che ci si può attendere per la gara per cui ci si stà preparando (ovvero elevata specificità).
La potenza normalizzata indica solo il carico indotto dall'allenamento/gara, indipendentemente dalla tua capacità di fornire potenza. Per calcolare quale sia il peso fisiologico di quella prestazione utilizzi i parametri di intensità rispetto alla tua capacità funzionale puntuale (IF) e globale (TSS).quali sono i dati importanti? parlavi di potenza normalizzata, in un mio giro fatto con gli amici, forte per me, ho una potenza normalizzata di 10 w circa non ricordo in meno di senna ma le mie prestazioni non sono minimamente paragonabili
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Premesso che..non vado... che non ho il misurature di potenza e che tutti i dati sono calcolati con il plugin di st e importo i dati in wko
Cosa bisogna osservare nei quadranti che hai citato in un post prededente?
quali sono i dati importanti? parlavi di potenza normalizzata, in un mio giro fatto con gli amici, forte per me, ho una potenza normalizzata di 10 w circa non ricordo in meno di senna ma le mie prestazioni non sono minimamente paragonabili
se serve posto la stessa schermata giusto per capire ed avere un'idea
Aggiungo che non é possibile paragonare 2 misure rilevate in modo differente, per cui ogni tuo confronto con i valori di senna é del tutto inutile.
Entire workout (243 watts):
Duration: 3:24:39 (3:25:40)
Work: 2971 kJ
TSS: 923.8 (intensity factor 1.652)
Norm Power: 276
VI: 1.14
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 121.433 km
Elevation Gain: 1725 m
Elevation Loss: 1726 m
Grade: -0.0 % (-1 m)
Min Max Avg
Power: 0 816 243 watts
Cadence: 15 162 89 rpm
Speed: 0 76.8 35.3 kph
Pace 0:47 0:00 1:42 min/km
Altitude: 157 792 323 m
Crank Torque: 0 110.8 27.2 N-m
Senna ha 276watts di normalizzata e 243watts medi, la capacitá funzionale é una relazione potenza/tempo, quindi realizzare queste potenze in 3h e 30´ circa é abbastanza rilevante, anche io ho potenza normalizzata intorno ai 270watts, ma intanto la faccio in 2h30´, inoltre con un indice di variabilitá molto +alto, quello di Senna é molto basso per una MF, poi abbiamo una media rilevante ed una frequenza di 89rpm medie.
Come potete vedere la differenza non é nella capacitá massima ma nella resistenza allo sforzo, per cui complimenti a Senna, ma con l´allenamento assiduo con certi criteri si puó aumentare la resistenza a tutte le etá, e diventare eroi della resistenza.
La forza applicata ai pedali si puó dedurre dalla cranck torque, Senna ha 27.2 medi e 110 max, normalmente la forza resistente in salita la alleno a 60rpm liv.3 torque intorno a 41, piú che sufficiente a resistere allo sforzo di una MF, soprattutto se si riesce a salire oltre le 80rpm. Quindi una volta allenata la resistenza bisogna solo allenare la potenza ad alte rpm in salita, almeno da liv.5 in su.
Non si corre e vince guardando un display... E non si cresce se quando sei in allenamento non fai qualcosa di stupido tipo una sparata per agganciarti al prossimo camion che passa, carico o scarico che sia! Analizzare tutto dopo ok, ci sta. Ma quando si è sulla bici per crescere davvero bisogna staccare il cervello e usare il cuore.
Non sono molto d' accordo..... il cervello va usato, fa la differenza, sono d' accordo sul non affidarsi completamente allo strumento ma attaccare a testa bassa tanto per farlo non mi sembra una tattica vincente......
Poi ciclotrainer in questo caso ha spiegato che in quella corsa, ha sbagliato a chiudere buchi e ha fatto qualche pirlata di troppo, quindi non si è affidato completamente al misuratore...... insomma, mi sembra di aver capito che si è fatto "portare un po' dal cuore anche lui"..... o sbaglio ?
e forse è cresciuto un po' di più con queste due o tre pirlate che con un mese intero di tabelle e congetture...
infatti...però dopo dire che la prox volta guarderà i watt, e se è troppo fuori tira i remi in barca imho è sbagliato....se vuoi vincere una gara, o cmq andare bene, o sai limare alla freire e aspetti la volata freso fresco, o cmq l'aria la devi prendere, i buchi li devi chiudere....ovviamente alla prima gara a fare ciò fai fatica, ma se poi continui così, ovvero a chiudere i buchi, a fare qualche trenata,e magari a provare anche ad andare in fuga, andando oltre i propri limiti, col tempo migliori e a fare ciò farai molta meno fatica....
Avete ragione anche voi....... va beh, allora:
@ciclotrainer: forza su..... attacca e non farti condizionare da quell' aggeggio.
@ciclotrainer: forza su..... attacca e non farti condizionare da quell' aggeggio.
uno dei tanti motivi per cui i professionisti vanno molto molto di noi, oltre perché hanno il motore,fanno una dieta giusta,si allenano bene e usano una buona "benza", vanno più forte anche perché corrono tantissimo, si sparano 100giorni di corsa all'anno.....quindi è molto importante nel primo periodo dell'anno fare una buona preparazione con allenamenti mirati, ti fai la base, ma poi correndo tanto, se prima hai lavorato bene, vai a fare dei lavori che in allenamento neanche ti sogni.....e le tue prestazioni ne trarrano più vantaggio...
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Ma come vedi il risultato è stato negativo.
Per rispondere a park, dico solo che ti lascio tutti i camion del mondo, anche le tirate inutili in allenamento, non servono a nulla.
Le risorse che abbiamo hanno un limite, se vai oltre il sostenibile prima o poi paghi, stanne certo.
Nel mondo intero è così, la nostra economia è basata sullo spreco istituzionalizzato, forse è una questione di mentalità, e questa si riflette in tutto quello che facciamo, anche nella pratica sportiva.
Per quanto mi riguarda io continuo a lavorare nei limiti, poi in gara è un'altra questione, nel buco che ho chiuso ho visto un attimo sul display la casella dei livelli, segnava 8.5 ed i livelli sono 7, per cui.
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Non ho detto che tiro i remi in barca, ho solo detto che cerco di stare più attento a coprirmi.
Se l'attacco riesce oppure riesci ad andare in fuga e ci rimani, sono 2 le cose, o ti hanno lasciato andare, oppure sei cmq nei limiti, se sei fuori duri poco, ed analizzando i dati dopo la corsa eventualmente vinta in fuga le cose sono sempre 2, o hai corso nei limiti, oppure se sei andato fuori vuol dire che quel giorno i tuoi limiti erano un pò +alti, ma in genere quendo sei in forma te ne accorgi prima.
Vincere una corsa andando oltre i propri limiti è possibile solo con il doping.
Ottima analisi,
ovviamente si vede che i parametri di FTP inseriti da Senna sono errati(sembra che abbia messo poco più di 100watt!!), secondo me 320 che gli hai suggerito sono un pò troppi, 300 sembrerebbe essere il valore giusto, anche perchè nei post precedenti la finestra di 60 minuti gli da appunto una normalizzata di 300 watts, e vista la gara che ha fatto penso che non si sia risparmiato...
Concordo anch'io che su questo tipo di gare la potenza dei 20 minuti sia il riferimento più importante.
I valori di picco( 5-10minuti) non sembrano essere elevatissimi(c'è da dire pero, che, credo che lui pesi 62/63 kg, quindi un buon potenza/peso, magari l'avessi io!!!), però il resto è sempre molto alto, non c'e stato respiro a vedere i dati medi, e lui è li che fa la differenza, tipico di un soggetto che si allena molto(mi pare abbia postato 25000/27000 km/anno con oltre 1000 ore di esercizio, ma non vorrei sbagliarmi..) e possiede un ottima parte aerobica.
A vedere gli rpm e la forza nei vari slot sembra che "giri" abbastanza alto.
Complimenti di nuovo Senna.
Ciao,
Riccardo.
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Cmq, 300 o 320 se il peso è quello siamo cmq intorno a rapporto 5, e questo spiega tutto.
Questa cosa mi piace
Questa cosa mi piace meno, forse perchè, le poche volte che metto il becco fuori, mi riprendono dopo poco...... duro poco..... sono come Fantozzi, una mexdaccia
Comunque ciclotrainer, a furia di triturarti le palle, mi sembra che tu stia cambiando atteggiamento..... verso le corse intendo.... mi sembri più aggressivo, meno calcolatore..... hai l' attacco in testa..... un po' ti invidio sai ? io mi sento sempre come una vacca che va al macello.
ciclotrainer
Apprendista Scalatore
- 25 Novembre 2007
- 2.639
- 237
- Bici
- S3, R3, P3C, SLC-SL TdF, Cinelli Willi'n, Cinelli Experience
Questi sono i dati della mia MF Franciacorta dell'anno scorso, praticamente Senna ha impiegato 10' in meno per fare la lunga.
Entire workout (192 watts):
Duration: 3:42:02
Work: 2552 kJ
TSS: 239.4 (intensity factor 0.802)
Norm Power: 242
VI: 1.26
Pw:HR: n/a
Pa:HR: n/a
Distance: 93.445 km
Elevation Gain: 1368 m
Elevation Loss: 1379 m
Grade: -0.0 % (-11 m)
Min Max Avg
Power: 0 745 192 watts
Cadence: 2 125 77 rpm
Speed: 0 77.1 25.4 kph
Pace 0:47 0:00 2:22 min/km
Altitude: 157 792 323 m
Crank Torque: 0 159.4 25.1 N-m
Riguardo alla forza faccio rilevare come sia molto +alto il valore Max, a fronte delle rpm molto +basse, il che conferma molte cose scritte.
Dimenticavo, questa l'ho fatta con un telaio da crono montato da strada, una pazzia.