Shumacher e non se ne parla
- Creatore Discussione fabio1966
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Regola che fa ridere i polli perchè tutti, da sempre, la aggirano.
Solo che ci sono le scuderie che lo fanno in modo furbo senza essere espliciti per radio (tipo la Red Bull : "devi alzare il piede perchè stai consumando troppo carburante", o ieri sempre la McLaren che invitava Button a consumare meno... per non passare Hamilton) e scuderie come la Ferrari che l'hanno sempre fatto in modo molto plateale, ma secondo me alla fine più onesto. E chi non lo farebbe avendo un pilota matematicamente fuori dai giochi e l'altro che se la può giocare?
Se Alonso e Massa si fossero buttati fuori come qualche settimana fa Webber e Vettel saremmo qua a dire quanto sono coglioni quelli della Ferrari che non sanno tenere a bada i piloti.
E' una regola stupida e inutile, ma si sà, la Formula 1 come il Calcio non brilla per l'intelligenza delle regole.
Massimo
beh ma appunto perchè è stato fatto male la figura barbina l'ha fatta la ferrari, massa volendo se ne stava tranquillamente al primo posto fino a fine gara...
E' evidente che alla Ferrrai ci sono delle regole che impongono, a metà campionato, che il pilota che si trova con più punti ed ancora in corsa per il titolo, goda di un trattamento di favore.
Ad inizio campionato magari non era così, basti ricordare che dopo 3-4 gare, quando Massa arrivò davanti ad Alonso, tutti chiesero alla Ferrari perchè non si fosse dato ordine a Massa di farsi superare dal compagno.
Domenicali disse "non si può, il regolamento lo vieta".
Ieri invece quella assurda domanda dell'ingegnere di macchina di Massa (confermi che Fernando è più veloce?) era l'ordine che il brasiliano doveva far passare Alonso, visto che non l'aveva ancora fatto di propria iniziativa.
Sarà antisportivo, ma alla Ferrari si ragiona così: si punta su un solo pilota.
Altre scuderie hanno perso campionati per avere insistito con due piloti alla pari, a Maranello non si corre questo rischio.
Massa lo sa benissimo, probabilmente è pure messo nel contratto.
Il brasiliano, invece, ci teneva a far sapere che ieri era il più forte e che il sorpasso di Alonso era un ordine di scuderia, per questo si è quasi fermato per lasciarsi sfilare.
Ci sono 100 modi per farsi superare, ma quel microbo di pilota ha volutamente esposto al pubblico lubidrio la scuderia più titolata e leggendaria del mondo!
Ma scherziamo??
Massa senza la Ferrari non avrebbe nè vinto nulla nè rischiato di vincere un mondiale.
Altro che sputtanarla davanti al mondo intero!
Per cosa crede che Alonso sia venuto addirittura con un anno di anticipo?
Per correre alla pari con lui? Ma per favore.
Alla Ferrari serve un altro Barrichello, un pilota cioè veloce ma che sappia sacrificarsi per la prima guida.
E' crudele, ma è così, prendere o lasciare.
O Massa forse crede che il prolungamento del suo contratto sia un premio al suo modo ridicolo di correre sul bagnato?
No, alla Ferrari serve un secondo pilota che ubbidisca, altrimenti avrebbero preo Kubica che vale 5 volte Massa.
Tranquillo mica tanto : Alonso in quel momento della gara era più veloce di Massa (e lo dimostra il fatto che Massa poi ha perso terreno nei confronti di Vettel, mentre Alonso no). Alonso avrebbe comunque tentato in tutti i modi di passarlo negli ultimi 10 giri, e visto che Massa al tentativo precedente aveva sbattuto violentemente la porta in faccia si sarebbe pure rischiato che finisse come il noto episodio di Webber e Vettel.
La sportività in questo sport non la si reintroduce certo con queste regolette finte. In questi anni la federazione ha dimostrato che in Formula1 ci sarebbero ben altre regole da far rispettare.
A proposito, forse la gente si è già dimenticata della spy story e il fatto che la McLaren avesse sulla propria testa una multa colossale e il fatto che la scuderia avrebbe dovuto essere sorvegliata speciale negli anni seguenti. Abbiamo visto com'è sorvegliata speciale : libera di continuare a violare le regole con i suoi piloti come meglio crede e continuamente favorita dalla federazione... e poi dicono del calcio.
Massimo
la gara sportiva si basa sul concetto di sfida, nell'automobilismo il c.d. "gioco di squadra" è meno determinante che in altri sport (basti pensare ai gregari nel ciclismo), per questo una regola del genere non è male all'interno di questa disciplina (ma in tutte dovrebbe essere così), in quanto ribadisce un concetto che è quello del "si parte e si vede chi arriva prima", visto che "l'indipendenza" prestazionale è più marcata rispetto ad altri sport.
porrei un'altro paio di domande:
se per caso io avessi scommesso sulla vittoria di Massa, potrei incaxxarmi?
che credibilità ha uno sport agonistico come l'automobilismo, alla luce di questi fatti?
Daccordo, ma una regola deve essere "applicabile".
Se non ci fosse stata comunicazione radio, se tutto fosse stato discusso a tavolino prima del GP, se Massa fosse stato meno plateale nel farlo "notare", nessuno avrebbe potuto dire nulla e non si sarebbe potuta infliggere alcuna multa.
Quello è secondo me il vero problema. Il fatto che ci siano giochi di squadra a me pare una cosa scontata, così come è scontata in altri sport.
Daltronde anche la sbandierata "regola" che alcune scuderie dicono di applicare (tra cui la Red Bull e mi pare la McLaren) per cui "dopo l'ultimo pit stop le posizioni sono congelate" è palesemente contro il regolamento che prevede che la scuderia non possa interferire in alcun modo con l'andamento della gara, nè prima, nè durante.
Senza contare chi si inventa i "risparmi di carburante" o problemi meccanici inesistenti...
Se una regola ci deve essere deve essere applicabile per tutti e sanzionabile, e non facilmente aggirabile, altrimenti tanto vale toglierla perchè inutile e dannosa.
La regola attuale rende ancora più problematica questa situazione.
Se tu avessi saputo che i giochi di squadra sono concessi, mai avresti puntato su un Massa davanti ad Alonso in caso di doppietta, certo del fatto che mai la Ferrari avrebbe fatto stare davanti un pilota che matematicamente è già fuori dai giochi mondiali.
Sulla credibilità di questo sport mi sembra che l'abbia persa anni fa... dalla Spy Story in poi.
Massimo
se sapessi che ci fossero i giochi di squadra inseriti nel regolamento non scommetterei, perchè sarebbe una truffa....
sportivamente è un controsenso, non essendo l'automobilismo sport di squadra "perfetto", io se scommetto su un pilota e vedo che questo pilota, dopo le comunicazioni radio, e dopo essere stato in testa tutto il gran premio, fa passare il compagno di scuderia
- do fuoco alla scuderia
- intento una causa risarcitoria per truffa
Assolutamente no, se una cosa fa parte delle regole del gioco lo sai anche tu che sei scommettitore e quando scommetti ne sei consapevole.
Tu nel ciclismo avresti scommesso sulla vittoria del Tour di un gregario ?
Nel calcio si scommette a man bassa senza alcun problema, anche su partite in cui il risultato è pacificamente concordato a tavolino (i famosi biscottoni). Anzi è un vantaggio per lo scommettitore che sa che alcuni risultati sono quantomeno improbabili se non impossibili.
Il fatto che sia "perfetto" o meno è ovviamente una rispettabilissima opinione ma non una regola. Ognuno può regolamentare questo sport come meglio crede scegliendo di rendere legale o meno il gioco di squara. Ma ora c'è una regola che non funziona che andrebbe rivista, e che non è stata introdotta per il discorso scommesse (c'era già molto prima).
A te sembra più sportivo che nel ciclismo le donne che se lo possono permettere si facciano scortare e tirare da un gruppetto di uomini ?
Se cambiano le regole il regolamento sarà rispettato e noto a tutti, non capisco perchè non dovrebbero accettare scommesse, cambierebbero semplicemente le quote visto che le regole le sanno anche i bookmakers.
Massimo
Ultima modifica:
stiamo parlando di due concetti differenti, uno sport dove non è necessario essere il più forte (meccanicamente o biologicamente) non è sport, ma uno spettacolo con tanto di story board....
Il ciclismo quindi non è uno Sport, ma uno spettacolo con tanto di story board.
Massimo
...esatto...io sinceramente Massa non l'ho mai sopportato...spero solo che la multa di 100000 dollari se la paghi lui visto quello che ha combinato...
...comunque secondo me ennesimo flop di chi sta dietro il muretto Ferrari...ste cose qua non si improvvisano, vanno decise prima delle gara...
è uno sport di squadra, dove ognuno ha un compito ed un ruolo secondo le capacità....
l'automobilismo dovrebbe essere similare al motogp, dove due piloti hanno la stessa moto e se le suonano fino a che non vince il migliore
Questo è un tuo pensiero e un pensiero di molti che praticano ciclismo, ma dove sta scritto sui regolamenti ?
Il calcio è uno sport di squadra, la pallavolo è uno sport di squadra, il basket è uno sport di squadra, ma il ciclismo di per sè è uno sport individuale. Esattamente come l'atletica o altri sport in cui si partecipa "a squadre" ma in cui semplicmente a volte si fanno "giochi di squadra".
Nel ciclismo nessuno potrebbe obbligare nessuno a cedere una vittoria ad un altro o a fermarsi per aspettare un altro, se non per semplici motivi di contratto (esattamente come accade nella Formula 1). Gli ruoli sono "virtuali".
Massimo
Ultima modifica:
...esatto...io sinceramente Massa non l'ho mai sopportato...spero solo che la multa di 100000 dollari se la paghi lui visto quello che ha combinato...
...comunque secondo me ennesimo flop di chi sta dietro il muretto Ferrari...ste cose qua non si improvvisano, vanno decise prima delle gara...
Sicuramente tutto era stato deciso prima della gara, anzi, probabilmente già ad inizio campionato.
Che anche Alonso fosse convinto di passare in testa senza problemi lo dimostra il fatto che lo spagnolo aveva superato il brasiliano, poi alla curva successiva non si è neppure messo in difesa, anzi ha impostato la curva nel migliore dei modi senza nessun timore di essere contrattacato.
Invece Massa lo ha infilato all'interno ed è ritornato in testa.
Alonso poi non ha più tentato di superare il compagno pur avendone, visti i tempi, le capacità per attaccarlo.
Sapeva dunque che, o di riffa o di raffa, avrebbe avuto via libera prima o poi.
Solo che Massa sembrava non volerne sapere, ecco allora il contatto radio dal muretto: Fernando è più veloce, confermi?
Che cavolo di domanda era??
Un invito a rispettare l'accordo, indubbiamente.
la multa di 100.000 dollari è poi nulla in confronto a quella presa dalla Ferrari quando fu Barichello a lasciare la vittoria a Schumi.
Allora la Ferrari si beccò, se non erro, 1.000.000 di dollari!
Infine, a dire il vero, questi giochetti potrebbero benissimo esser ammessi: in fondo si tratta di compagni di squadra che favoriscono la vittoria del team.
Il problema sono le scommesse. Nel 2000 i bookmakers inglesi pagarono chi puntò Barichello vincitore a Zeltweg, nonostante fosse finita diversamente.
...intendevo che se devi fare il furbo fallo bene...accordarsi su come far passare Alonso...ci sono tanti modi e questo è il più assurdo mai visto...puoi far finta di arrivar lungo in una curva, di farti infilare in curva e non opporre resistenza...solo per come ha agito lo caccerei, ha il contratto per 2 anni?! bene, serviva giusto uno a pulire il box...
...intendevo che se devi fare il furbo fallo bene...accordarsi su come far passare Alonso...ci sono tanti modi e questo è il più assurdo mai visto...puoi far finta di arrivar lungo in una curva, di farti infilare in curva e non opporre resistenza...solo per come ha agito lo caccerei, ha il contratto per 2 anni?! bene, serviva giusto uno a pulire il box...
Mah, penso che alla Ferrari, memori del sorpasso plateale di Schumi a Barichello del 2000, avessero pure studiato un metodo per "nascondere" il sorpasso pilotato.
Purtroppo Massa, a mio parere, ha voluto dimostrare che era lui il più forte e far capire che il sorpasso era un ordine di scuderia.
Si è infatti quasi fermato... l'avrebbe capito anche uno stupido che sotto c'era qualcosa.
Vabbè, tutto sommato la Ferrari se l'è cavata con un danno minimo, ora vediamo che succederà a Budapest domenica prossima se Massa dovesse trovarsi nuovamente davanti ad Alonso. :afraid:
Gesto molto stupido tantopiù che tutto il resto della stagione ha fatto pietà e le ha prese alla grande sempre e comunque da Alonso...
se deve dimostrare di essere veloce lo dimostri in pista tutti i sabati e domeniche e non con questi gesti plateali che danneggiano la propria scuderia che gli paga la pagnotta e non poco.
Con i soldi che gli danno, un bel calcio del culo se lo sarebbe meritato tutto.
Non è azzeccando una gara una Domenica che si dimostra qualcosa.
Peraltro se vogliamo dirla tutta Massa è passato davanti solo perchè Vettel alla partenza era troppo impegnato a cercare di far schiantare Alonso contro il muretto... e quelle sì che sarebbero manovre da sanzione.
Massimo
...intendevo che se devi fare il furbo fallo bene...accordarsi su come far passare Alonso...ci sono tanti modi e questo è il più assurdo mai visto...puoi far finta di arrivar lungo in una curva, di farti infilare in curva e non opporre resistenza...solo per come ha agito lo caccerei, ha il contratto per 2 anni?! bene, serviva giusto uno a pulire il box...
Penso sia una cosa abbastanza frustrante per un pilota che rischia la vita costantemente, ricordiamolo, ma comunque in ogni caso. La cosa più sana è lasciare che le cose vadano come vadano e il più capace alla fine la spunterà. Invece pensino a fare auto che non si rompono, a fare meno casino ai box e con le strategie..e qui che si può migliorare molto e vincere il monduiale con il pilota giusto senza giochetti.
Quella di ieri è stata proprio brutta secondo me.
Ultima modifica:
Non solo per un pilota, ma rinunciare ad una vittoria per un ordine è umiliante per qualsiasi sportivo.
La F1 è però una cosa a sè: ci sono interessi e giri di soldi spaventosi.
Il lato sportivo-umano è spesso messo in secondo piano, l'importante è portare a casa il massimo possibile, anche in termini commerciali.
Alcune case, esempio, anche motocilcsitiche, hanno tutto l'interesse che in certi paesi sia un pilota piuttosto di un altro, per una maggiore pubblicità del marchio.
L'anno scorso nel GP degli USA, Hyden si classificò terzo con la Ducati, ma al box festeggiarono come se avessero vinto.
Il perchè è semplice: vedere un pilota americano sul podio aveva un ritorno pubblicitario enorme per il mercato Ducati negli States.
la Ferrari punta al titolo piloti e costruttori, sia perchè corre in F1 sia perchè una vittoria aumenta le vendite.
Per far questo deve puntare tutto su Alonso, meglio piazzato in classifica, e di Massa primo gliene frega ben poco.
Che a vincere fosse sempre il migliore sarebbe l'ideale, ma quando di mezzo ci sono i soldi, allora i migliori...sono sempre questi.
