Five stars league

[8888]

Per comprendere ancora meglio basta andare a vedere le news delle altre 4 "sorelle". Questi in sintesi i passaggi più interessanti:

Gimondi - nulla

Nove Colli - [...]
Tenuta a battesimo dal Ministro della Salute Ferruccio Fazio che ieri a Firenze ha anticipato l’incontro odierno, manifestando pubblicamente l’impegno di destinare un milione di euro al capitolo “lotta al doping”,
[...] ovvero quello di disincentivare gli eccessi agonistici, dotandosi di un regolamento ufficiale e comune, in fase di ultimazione, già da applicarsi nelle manifestazioni del 2011 (tant’è che proprio entro il 2011 sarà oggetto di regolamenti federali), in base al quale non saranno ammessi i ciclisti Master Gold alle 5 prove ciclistiche, vale a dire ex professionisti ed ex Under 23 ed Elite, i quali dovranno attendere un periodo di cinque anni dal termine della loro attività agonistica, prima di poter prendere parte alle granfondo, 3 anni invece per le donne Elite.
[...]In tema di rispetto dell’ambiente, saranno sanzionati i ciclisti che non avranno comportamenti “virtuosi” nel corso delle granfondo e saranno altresì predisposte delle “Ecozone” in modo da razionalizzare e incentivare la raccolta dei rifiuti.
[...]
Il Consorzio riceverà dalla Fci la licenza di 10 anni per gestire il circuito con un vincolo di 3 anni per le organizzazioni fondatrici, a rimanere nella Five Stars League, ferma restando la possibilità nel futuro di aprire ad altre organizzazioni.
[...]

Sportful - [...]
Massima attenzione sarà posta alla salute dei partecipanti e al tema della sostenibilità ambientale, incentivando comportamenti virtuosi e ad “emissioni zero” con l’istituzione di vere e proprie sanzioni a chi sgarrerà.
“Le Granfondo – ha esordito il ministro Fazio – sono la dimostrazione concreta di una scelta di vita per quanti vogliono immergersi nella natura, socializzare, star bene. Chi vi ha partecipato però, sa bene che queste manifestazioni vivono una presenza “duale”. La maggior parte partecipa per il gusto di esserci, una piccola percentuale la vive come esasperato momento agonistico che ha finito per stravolgere il senso originario di questi momenti. Bisognava fare qualcosa. Ci siamo impegnati ad aumentare i controlli oltre che appoggiare campagne di sensibilizzazione come questa di FiveStars. Ma non solo. Abbiamo creato un percorso di formazione specifico per i NAS nella lotta al doping. Il problema non sono solo gli atleti, ma anche e soprattutto la catena di distribuzione, farmacie e internet. Stiamo facendo sul serio e siamo determinati, con voi, a riconsegnare agli amatori il vero spirito delle granfondo”.
[...]
"Fsl - ha concluso Santilli – sarà la Champions league delle granfondo, a cui si potrà partecipare ma solo a determinate regole".

Pinarello - nulla

Prodotti bici scontati

 

[floriana]

vale lo stesso per le donne (donne elite 1 anno o 3 anni?)

esempio: donna elite nel 2008, non più MG nel 2010, potrebbe ridiventarlo nel 2011.

quello che ho capito io è questo:

sul sito fci-sez amatoriali
http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/mastergold.asp esistono
due archivi il primo "elenco atleti master gold", il secondo ottenuto dal ranking assoteam denominato "ranking master gold".
Nel primo archivio sono presenti ex-pro,under 23,elite e donne elite ,nel secondo archivio sono presenti i cicloamatori in virtù dei loro piazzamenti alle gare. Il primo archivio sarà quello utilizzato ai fini della esclusione dei master-gold dalle 5 gare del FSL,come espressamente indicato nel regolamento della maratona delle dolomiti.(le regole per essere inseriti in tale elenco sono della FCI e allo stato non risultano cambiate).Il secondo archivio contenente i cicloamatori non sarà più
costruito da assoteam ma dalla Commissione Tutela Salute che deciderà chi e come inserire i cicloamatori ai fini del regolamento medesimo (cosiddetto passaporto biologico dei cicloamatori).

Michele

 

[Doctor Speck]

Il secondo archivio contenente i cicloamatori non sarà più
costruito da assoteam ma dalla Commissione Tutela Salute che deciderà chi e come inserire i cicloamatori ai fini del regolamento medesimo (cosiddetto passaporto biologico dei cicloamatori).

Michele

Quindi non ci sono ancora regole su chi effetivamente verrà poi controllato di questa seconda categoria?

 

[The_Phantom_Lord]

quello che ho capito io è questo:

sul sito fci-sez amatoriali
[URL]http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/mastergold.asp[/URL] esistono
due archivi il primo "elenco atleti master gold", il secondo ottenuto dal ranking assoteam denominato "ranking master gold".
Nel primo archivio sono presenti ex-pro,under 23,elite e donne elite ,nel secondo archivio sono presenti i cicloamatori in virtù dei loro piazzamenti alle gare. Il primo archivio sarà quello utilizzato ai fini della esclusione dei master-gold dalle 5 gare del FSL,come espressamente indicato nel regolamento della maratona delle dolomiti.(le regole per essere inseriti in tale elenco sono della FCI e allo stato non risultano cambiate)

La ripartizione della MG fatta fino ad oggi è chiara.

Ma leggere quanto scritto su alcuni siti (leggasi novecolli) sembra che le donne potrebbero essere considerate MG per militanza nella categoria elite nei tre anni precedenti (adesso invece era 1 anno).
Cosa che renderebbe necessario una revsione della prima lista (le atlete depennate nel 2010 come donne elite 2008 andrebbero reinserite)

Il secondo archivio contenente i cicloamatori non sarà più costruito da assoteam ma dalla Commissione Tutela Salute che deciderà chi e come inserire i cicloamatori ai fini del regolamento medesimo (cosiddetto passaporto biologico dei cicloamatori).

Michele

Non è così, o almeno non è così scontato.
Il secondo elenco che fino ad ora era gestito da Assoteam serviva per definire una categoria di merito, il ranking stilato dalla CTS non avrebbe lo stesso fine e non si esplicita nemmeno il criterio.

L'utilizzo del termine Ranking Amatoriale porta a tutti a pensare immediatamente al Ranking Assoteam che fino ad ora è stato l'unico Ranking riconosciuto dalla federazione ma nessuno stabilisce che i due coincidano.

Ad oggi non si capisce se questo elenco verrà ancora redatto (e a che scopo) e se esiteranno di fatto i Master Gold intesi come i primi 100 del Ranking.
Nè tantomeno si capisce come verrà attribuito il merito nelle gare prescidendo dall-ex Ranking Assoteam.

**************************************************

Conclusione: ad oggi i termini ranking e Master Gold vengono usati in luoghi differenti con significati piò o meno chiari nel loro contesto, ma ambigui nel momento in cui si cerca di mettere iniseme i pezzi del mosaico.

Credo che prima di tutto ci sia da chiarire cosa si intendano certe terminologie altrimenti si genera solo una gran confusione...


ciao

 

[The_Phantom_Lord]

Per comprendere ancora meglio basta andare a vedere le news delle altre 4 "sorelle". Questi in sintesi i passaggi più interessanti:

Selle Italia - nulla

eh eh, per forza la Selle Italia non dice nulla.. non è una delle "sorelle"

(è la Gimondi)

ciao

 

[8888]

eh eh, per forza la Selle Italia non dice nulla.. non è una delle "sorelle"

(è la Gimondi)

ciao

ops corretto

 

[floriana]

Il ranking assoteam è ufficialmente morto vedasi a questo link
http://www.assoteam.org/

L'elenco di cui alla commissione tutela della salute (anch' esso chiamato ranking) verrà costruito dalla commissione stessa secondo criteri non ancora presenti nel regolamento (art 1,2,3 del regolamento).
http://www.maratona.it/info/disciplinare-tutela-salute/

L' unico dubbio che ho è se il nuovo ranking sarà utilizzato anche per la definizione dei primi 100 ai fini dei cicloamatori mastergold, ma da come scrivevano sui vari siti sembra che sarà così ; credo che dovremo attendere i regolamenti del 2011 della FCi di solito forniti in questo sito
http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/norme.asp

Michele

 

[gazario]

La ripartizione della MG fatta fino ad oggi è chiara.

Ma leggere quanto scritto su alcuni siti (leggasi novecolli) sembra che le donne potrebbero essere considerate MG per militanza nella categoria elite nei tre anni precedenti (adesso invece era 1 anno).
Cosa che renderebbe necessario una revsione della prima lista (le atlete depennate nel 2010 come donne elite 2008 andrebbero reinserite)




Non è così, o almeno non è così scontato.
Il secondo elenco che fino ad ora era gestito da Assoteam serviva per definire una categoria di merito, il ranking stilato dalla CTS non avrebbe lo stesso fine e non si esplicita nemmeno il criterio.

L'utilizzo del termine Ranking Amatoriale porta a tutti a pensare immediatamente al Ranking Assoteam che fino ad ora è stato l'unico Ranking riconosciuto dalla federazione ma nessuno stabilisce che i due coincidano.

Ad oggi non si capisce se questo elenco verrà ancora redatto (e a che scopo) e se esiteranno di fatto i Master Gold intesi come i primi 100 del Ranking.
Nè tantomeno si capisce come verrà attribuito il merito nelle gare prescidendo dall-ex Ranking Assoteam.

**************************************************

Conclusione: ad oggi i termini ranking e Master Gold vengono usati in luoghi differenti con significati piò o meno chiari nel loro contesto, ma ambigui nel momento in cui si cerca di mettere iniseme i pezzi del mosaico.

Credo che prima di tutto ci sia da chiarire cosa si intendano certe terminologie altrimenti si genera solo una gran confusione...


ciao

Forse sarebbe meglio prima stabilire le regole vere e proprie e poi comunicarne i principi, non pensi?
Qui han fatto il contrario generando non poca confusione.
Non mi sembra che abbian fatto un gran servizio a nessuno.
Poi io sarei a favore dei controlli post-gara e non a estremizzazioni che avvicinano l'amatore al professionista e che non danno la certezza di riscontrare l'imbroglio.
Te lo vedi il dopato di turno che spedisce via fax il risultato dell'esame che certifica che e' dopato? Mah.

 

[floriana]

Forse sarebbe meglio prima stabilire le regole vere e proprie e poi comunicarne i principi, non pensi?
Qui han fatto il contrario generando non poca confusione.
Non mi sembra che abbian fatto un gran servizio a nessuno.
Poi io sarei a favore dei controlli post-gara e non a estremizzazioni che avvicinano l'amatore al professionista e che non danno la certezza di riscontrare l'imbroglio.
Te lo vedi il dopato di turno che spedisce via fax il risultato dell'esame che certifica che e' dopato? Mah.

I controlli post-gara non sono sufficienti. Esempio se un prof dopo una gara ha 49 di ematocrito non sarà squalificato ma se a gennaio aveva 40
ecco che si evidenzia un incremento che fa pensare a ritocchi controllati .
Da qui la necessità di controlli nel corso dell' anno.
Alcuni amatori sono quasi dei professionisti : il loro team ha l'addetto stampa,il medico,il massaggiatore, il meccanico e sopratutto andare in bici è per loro una vera professione ovviamente remunerata e quindi mi sembra giusto che siano sottoposti al passaporto biologico.

Michele

 

[gazario]

I controlli post-gara non sono sufficienti. Esempio se un prof dopo una gara ha 49 di ematocrito non sarà squalificato ma se a gennaio aveva 40
ecco che si evidenzia un incremento che fa pensare a ritocchi controllati .
Da qui la necessità di controlli nel corso dell' anno.
Alcuni amatori sono quasi dei professionisti : il loro team ha l'addetto stampa,il medico,il massaggiatore, il meccanico e sopratutto andare in bici è per loro una vera professione ovviamente remunerata e quindi mi sembra giusto che siano sottoposti al passaporto biologico.

Michele

Spero che i controlli non si fermino ad una verifica dell'ematocrito, perche' non e' poi cosi' significativo.
Quando parlo di controlli intendo una vera e propria ricerca delle sostanze dopanti con esami incrociati sangue-urine.

 

[rospetto03]

Ma il Ministero della Salute, così come il Coni e la Federazione, non farebbero prima ad obbligare gli organizzatori a fare i controlli antidoping ad ogni gara a spese dell'organizzazione stessa?

 

[o.simo]

I controlli post-gara non sono sufficienti. Esempio se un prof dopo una gara ha 49 di ematocrito non sarà squalificato ma se a gennaio aveva 40
ecco che si evidenzia un incremento che fa pensare a ritocchi controllati .
Da qui la necessità di controlli nel corso dell' anno.
Alcuni amatori sono quasi dei professionisti : il loro team ha l'addetto stampa,il medico,il massaggiatore, il meccanico e sopratutto andare in bici è per loro una vera professione ovviamente remunerata e quindi mi sembra giusto che siano sottoposti al passaporto biologico.

Michele

non facciamo confusione, questo con il passaporto biologico c'entra zero, i controlli dell'ematocrito/reticolociti in periodi indicati ricalca casomai quanto avviene negli under (dove, a scanso di equivoci, sono proprio le squadre a dover pagare gli esami) e dove non mi sembra proprio che siano efficaci, anzi...

 

[floriana]

non facciamo confusione, questo con il passaporto biologico c'entra zero, i controlli dell'ematocrito/reticolociti in periodi indicati ricalca casomai quanto avviene negli under (dove, a scanso di equivoci, sono proprio le squadre a dover pagare gli esami) e dove non mi sembra proprio che siano efficaci, anzi...

E' vero che non è il passaporto biologico dei prof ma ormai lo chiamano così:
passaporto biologico dei cicloamatori.
Su chi graverà il costo di ogni esame , non è indicato nulla al riguardo nel regolamento,temo che finirà nel calderone della spesa sanitaria nazionale.

Michele

 

[The_Phantom_Lord]

Te lo vedi il dopato di turno che spedisce via fax il risultato dell'esame che certifica che e' dopato? Mah.

il dopato di turno (oltre a poter falsificare l'esito) avrà pure comunque una bella finestra temporale per organizzarsi, i controlli trimestrali li fa quando vuole, i controlli che i pro fanno a sopresa (reperibilità) lui li farebbe su appuntamento, per le gare invece sarebbe già organizzato

il punto è: se si vuole tutelare la salute di TUTTI i cicloamatori pensiamo a qualcosa di più del solo certificato medico agonistico che si fa con 1 visita all'anno, integrandolo con un paio di esami del sangue per tutti e una visita di controllo dopo 6 mesi (sempre che il tutto sia ritenuto utile)

se si vuole combattere il doping pensiamo di fare un po' più di controlli (potrei anche dire pensiamo di farli e basta, visto che non è che quest'anno ne abbian fatti a raffica) e che questi siano fatti in modo serio (non solo urine). I controlli trimestrali non sono un passaporto biologico.

 

[rospetto03]

appunto, considerando che gli organizzatori guadagnano con le Gf, dovrebbero essere obbligati a fare i controlli a proprie spese.

 

[floriana]

Spero che i controlli non si fermino ad una verifica dell'ematocrito, perche' non e' poi cosi' significativo.
Quando parlo di controlli intendo una vera e propria ricerca delle sostanze dopanti con esami incrociati sangue-urine.

Nel regolamento all' art 6 sono indicati i controlli obbligatori :
nel mese di febbraio, maggio ed agosto: emocromo completo e reticolociti;
nel mese di novembre: emocromo completo, reticolociti, transaminasi, FSH, LH, testosterone, colesterolo totale e HDL, ferritina.
Inoltre
all'art 10 sono previsti altri controlli a discrezione della commissione (profilo biologico)
all'art 11 sono previsti controlli in occasione delle gare
all'art 16 sono previsti ulteriori controlli in aggiunta a tutti i precedenti.

http://www.maratona.it/info/disciplinare-tutela-salute/

Michele

 

[gazario]

il dopato di turno (oltre a poter falsificare l'esito) avrà pure comunque una bella finestra temporale per organizzarsi, i controlli trimestrali li fa quando vuole, i controlli che i pro fanno a sopresa (reperibilità) lui li farebbe su appuntamento, per le gare invece sarebbe già organizzato

il punto è: se si vuole tutelare la salute di TUTTI i cicloamatori pensiamo a qualcosa di più del solo certificato medico agonistico che si fa con 1 visita all'anno, integrandolo con un paio di esami del sangue per tutti e una visita di controllo dopo 6 mesi (sempre che il tutto sia ritenuto utile)

se si vuole combattere il doping pensiamo di fare un po' più di controlli (potrei anche dire pensiamo di farli e basta, visto che non è che quest'anno ne abbian fatti a raffica) e che questi siano fatti in modo serio (non solo urine). I controlli trimestrali non sono un passaporto biologico.

Pero' come puoi leggere in molti di questi interventi, quanto tu correttamente affermi non e' chiaro a tutti. Si confondono i controlli programmati con i controlli antidoping.

 

[gazario]

Nel regolamento all' art 6 sono indicati i controlli obbligatori :
nel mese di febbraio, maggio ed agosto: emocromo completo e reticolociti;
nel mese di novembre: emocromo completo, reticolociti, transaminasi, FSH, LH, testosterone, colesterolo totale e HDL, ferritina.
Inoltre
all'art 10 sono previsti altri controlli a discrezione della commissione (profilo biologico)
all'art 11 sono previsti controlli in occasione delle gare
all'art 16 sono previsti ulteriori controlli in aggiunta a tutti i precedenti.

http://www.maratona.it/info/disciplinare-tutela-salute/

Michele

Qualli indicati sono controlli ematici che possono aiutare a costruire un passaporto biologico, ma non permettono di accertare con sicurezza l'utilizzo di sostanze dopanti (c'e' un interessante articolo in merito su Cycling Pro, quando Pellizzotti e' stato fermato per anomalie sul passaporto biologico).
Come dice The Phantom Lord, organizzati in questo modo permettono trucchi di vario tipo.
Ripeto che a me sembra che con questo meccanismo si faccia molta pubblicita' e le cose rimarranno come prima, se non il fatto di eliminare 10-15 persone che negli ultimi 5 anni son stati prof oppure negli ultimi 3 elite o under 23.
A me piacerebbe vedere scritto non che "sono previsti" ulteriori controlli, ma che "ci saranno" i controlli ai primi xx classificati assoluti e ai primi xx classificati di ogni categoria.

 

[floriana]

Qualli indicati sono controlli ematici che possono aiutare a costruire un passaporto biologico, ma non permettono di accertare con sicurezza l'utilizzo di sostanze dopanti (c'e' un interessante articolo in merito su Cycling Pro, quando Pellizzotti e' stato fermato per anomalie sul passaporto biologico).
Come dice The Phantom Lord, organizzati in questo modo permettono trucchi di vario tipo.
Ripeto che a me sembra che con questo meccanismo si faccia molta pubblicita' e le cose rimarranno come prima, se non il fatto di eliminare 10-15 persone che negli ultimi 5 anni son stati prof oppure negli ultimi 3 elite o under 23.
A me piacerebbe vedere scritto non che "sono previsti" ulteriori controlli, ma che "ci saranno" i controlli ai primi xx classificati assoluti e ai primi xx classificati di ogni categoria.

Non ci resta che aspettare; se le cose rimarrano come prima li riempiremo
di pernacchi ,ma penso e spero che non sarà così.

Michele

 

[o.simo]

A me piacerebbe vedere scritto non che "sono previsti" ulteriori controlli, ma che "ci saranno" i controlli ai primi xx classificati assoluti e ai primi xx classificati di ogni categoria.

anche a me ...