Il perché dei carboidrati/9

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

ALEXNAPOLI

Passista
12 Agosto 2009
3.786
99
Faicchio
Visita sito
Bici
Wilier GRANTURISMO
Complimenti a Gabriele!!!!! Davvero un fenomeno!!!! Oggi x me espatrio in Svizzera fatto il Monte Generoso davvero una bella salita tra i boschi peccato solo la sabbiolina sulla strada che in discesa mi ha tenuto molto in guardia!!! Tot. 132km 2100disl bpm medi 139 max 173:wacko: segno di poco recupero beh era la terza settimana di carico da domani si scarica sino a Domenica kcal consumate 2979:wacko: reintegrato il giusto...ora si esce con la famiglia destinazione Lago di Como!!!! Ciao!!!o-oo-o
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
Visita sito
Bici
bici
@braccio sto notando che se devo mandare giù tutto quello consumato faccio molta fatica.
quello che dici secondo me è sbagliato io ho fatto il fermo di 5 giorni per stacco metà stagione, è bastato ed è anche avanzato mi sono ripreso bene e da novembre ho fatto quasi 9000 Km , perciò se sei stato fermo 1 settimana ti ha fatto benissimo e non bene o-o
Lo ripeto ancora, ma quale riposo!
Questa settimana mi sono allenato più forte, non ho riposato, la settimana che ho riposato, sono stato bene il primo giorno, poi sempre peggio, anzi malissimo.

Il riposo non c'entra, ma dai, non sono mica uno sprovveduto.
Vi fà comodo credere che sia il riposo, ok, ma così non è!

Tu non fai i post calcolati, seguo quello che scrivete, per piacere siate coerenti, altrimenti è inutile discutere, sgarri molto spesso, vuoi che vado a prendere i post delle ultime settimane?

Senza polemica Tony, ma io sono molto attento a quello che si scrive o-o.
Secondo me ci sono due errori di fondo.

Il primo è che nessuna formula in qualsiasi campo di alimentazione/sport ha la precisione che vorresti tu. Per esempio la formula per il calcolo delle kcal a partire dai Watt: si divide per 1,11631 presupponendo un rendimendo del fisico umano intorno al 26% (quindi con dispersione in calore di un 84% dell'energia); il problema è che questa è un'approssimazione; non è detto che tutti i fisici umani abbiano rendimento 26% (anzi di sicuro non è così). Quello che bisogna fare è andare avanti aggiustando il tiro progressivamente. Se per esempio vedi che così sei scarso, provi a dividere per 1,05 (per esempio...) e vai avanti così finché non sei a posto.
Stesso discorso per il calcolo del dispendio energetico giornaliero, ecc.
Non è poi tanto campata in aria l'approssimazione di Golden Cheeta che non divide per 1,11631: potrebbe benissimo essere così per soggetti con rendimento molto scarso (che, tra parentesi, non è una buona cosa, ma adesso non c'entra) e inoltre si semplifica la formula.

Secondo punto: come fai a sapere che questo tuo supposto deficit è dovuto all'errore nel calcolo del post e non all'errore nel calcolo di tutto il resto?

Non sono ancora d'accordo, troppe variabili, aggiusta qui, aggiusta li, per me è inutile, non serve aggiustare niente, ascolto il mio corpo, per me è meglio.
Sono certo che ste formulette non servano a niente, il corpo è una macchina talmente sofisticata e affascinante, che ridurre tutto a 2 conti è davvero assurdo, per me naturalmente.

Sull'ultimo punto.
Certe domande non me le aspetto da te.
Ma di cosa stiamo parlando?
Vi nascondete dietro ad un tito.

Ho aumentato di brutto i cho, stò benissimo e le gambe girano molto meglio, è successo da subito, non in 8 mesi, subito in 7gg.
Non sbagliavo nessun calcolo, come lo sò?
Perche non sono rincoglionito, la matematica era la mia materia, adoro la logica, ti fà comodo pensare che sbagliavo qualcosa, ok, per me và bene, ma la realtà è un'altra.


Scusate il tono, forse stò scrivendo con troppa foga, voglio solo chiarezza.
La stima rimane con tutti, sia chiaro, ma stimarsi vuol dire anche confrontarsi e non essere per forza d'accordo su tutto.

7h25 a tutta senza chi a colazione e pochi ieri sera!
Complimentoni Senna, sei un mostro, veramente bravo o-o
Deetto questo, nessuno ha detto che ci vogliono i cho a colazione o la sera prima, tu non calcoli, tu magni bene.

Io ho detto che ha un senso, ho spiegato perchè ha un senso, non che bisogna farlo, io non lo faccio, infatti, c'è chi lo fà e ti sta pure davanti, spesso e volentieri, cosa significa, che ha ragione lui?
No, ma che ha un senso e una logica.


Mamma mia se è difficile essere capito, sicuramente colpa mia che non mi sò spiegarmi :wacko:
 

senna977

Ammiraglia
14 Ottobre 2005
15.749
409
Visita sito
Quello che volevo dire e' che sono arrivato alla fine con ancora birra! Quindi. Serbatoi erano al punto giusto in partenza e i rabbocchi in corsa hanno fatto il loro
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
Visita sito
Bici
bici
@Braccio:
- spiega meglio, per favore, il meccanismo che ti ha fatto rimescolare le tue "certezze" :-); cos'è successo cronologicamente?

Stavo colando sempre più a picco, andavo sempre meno, piano piano, ma costantemente, avevo dei buoni giorni e altri di cacca, mi sono accorto che i buoni giorni, coincidevano con il fatto, che nei giorni prima avevo introdotto più cho di quello che i calcoli dovevano dare.

Mi sono fermato per 5gg più altri 5gg per vari motivi fisici, li sapete, ginocchio dopo caduta in mtb, vertigini la scorsa settimana, ma è cambiato poco, il primo giorno andava bene, ma poi di nuovo gambe inchiodate e modalità zombi durante il giorno.

Allora ho voluto abbandonare il post wo calcolato, ho rimesso il Vitargo e sono andato a sensazione nei post, subito è cambiato tutto, subito.

Se mi dici che ero probabilmente solo sotto con i cho, mi dici solo quello che credo anch'io, cioè che i calcoli del post wo (ho spiegato prima esattamente perchè) non funzionano, infatti tu non li fai, hai tu stesso detto più volte che li hai anche triplicati, esattamente come me ora, e và decisamente meglio.

- Anche io ho sempre pensato e continuo a farlo che le formule, le calorie contino poco; ma devo anche dire che la ricarica obiettivamente funziona, io ho la sensazione di non essere mai filled up, però questo fa parte di una serie di considerazioni sulle mie sensazioni che prima o poi snocciolerò, le sto decantando da un po' di tempo... Ma non è ancora chiaro tutto... Come è una traccia migliore il post calcolato piuttosto che i 20 g di Cordain.

Sicuramente si, ma io l'ho detto da 1 anno fà che i 20g di Cordain erano una cazzata, ricordi?

Sai perchè la riarica funziona?
Non è per i calcoli, l'ho provata diverse volte anch'io alla perfezione.
Ma semplicemente perchè arrivi quasi ad essere vuoto, poi per un giorno ti strafochi di cho e riempi, ecco tutto, nessun mistero, si può fare anche senza nessun calcolo, basta per un giorno intero, ridurre al minimo i grassi e buttare giù cho a nastro.
Arrivi alla gara che sei bello pieno.
Anzi è meno rischiosa dei post wo calcolati, molto meno rischiosa.

Credo che sia l'unica cosa che vale la pena di fare ancora, la trovo un ottima soluzione, anche se gli studi sono molto controversi.

folinhouse;2986595- Per quanto riguarda il discorso dei carboidrati a colazione per gare over 3/4 ore (che poi dipende dalla capacità aerobica di ognuno ha scritto:
Sono d'accordo.
Il mio era comunque un esmpio per spiegare altro, stamattina nessun cho, solo i soliti del miele, ero bello carico, sono stato meglio di ieri che li avevo messi.
Sui pro sono anche d'accordo, ma anche qui ho fatto degli esempi per spiegare altro, era riferito al discorso serbatoio/intestino.
-- Occhio alle sensazioni, estrema attenzione, perchè se da un lato pensiamo di comprenderle ormai, potrebbero essere specchio dell'esatto contrario di quello che crediamo, questo è sempre da tenere in conto. Non vorrei che tu fossi un pelo fuoristrada, non lo dico per polemica ma per benevolenza, occhio.
- Alzare i carboidrati come stai facendo non ha nessuna controindicazione, secondo me, soprattutto nella tua condizione.
Grazie Andrea dell'avvertimento, ma sono certo di quanto dico, sono sempre stato molto preciso e metodico in quello che faccio.
Ma ve lo siete dimenticati che l'anno scorso sono stato accusato di aver reso la discussione troppo "meccanica"? Io no
Ora venirmi a dire che sbagliavo qualcosa nei calcoli (non parlo di te ma di giova)mi sembra al quanto inrispettoso, è facile dare al colpa all'errore di altri, anzichè mettere in dubbio le proprie certezze.
Io le mie le metto sempre in discussioni e quando sbaglio lo ammetto.
Proprio come stò facendo in questi giorni.
La colpa mica è di giova o di Albenesi, è mia, che invece di ascoltare le mie sensazioni, ascoltavo quelle di altri, grave errore, ma sbagliando si impara.
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
Visita sito
Bici
bici
Quello che volevo dire e' che sono arrivato alla fine con ancora birra! Quindi. Serbatoi erano al punto giusto in partenza e i rabbocchi in corsa hanno fatto il loro

Ok Gabri, credevo che ti riferissi ai miei ultimi discorsi, scusami ho frainteso o-o.
Comunque fai schifo da quanto vai forte, sei davvero un grande!
Aspettiamo la 1° vittoria, che sicuramente arriverà, eccome se arriverà.
 

Luca69

Maglia Amarillo
4 Novembre 2008
8.078
676
Tra Vr-Pd-Vi-Ro-Fe
Visita sito
Bici
Allez
La conclusione è la verita’ del secolo!!!

Se camminare fosse veramente salutare , il postino sarebbe immortale.

La balena nuota giorno e notte,
mangia solo pesce e beve solo acqua.
Eppure e’ grassa.

Il coniglio corre e salta come un forsennato.
Ma vive soltanto 10 anni.

La tartaruga non corre, non fa niente …e vive 450 anni.
Conclusione:
Vaffankulo alla dieta e alla ginnastica
 

Obix

Apprendista Scalatore
5 Maggio 2007
2.042
112
imola
Visita sito
Bici
????
Lo ripeto ancora, ma quale riposo!
Questa settimana mi sono allenato più forte, non ho riposato, la settimana che ho riposato, sono stato bene il primo giorno, poi sempre peggio, anzi malissimo.

Il riposo non c'entra, ma dai, non sono mica uno sprovveduto.
Vi fà comodo credere che sia il riposo, ok, ma così non è!

Grande Braccio è sempre quello che io ho cercato di dire ma quà tutti parlano di riposo!!! Bho!!
Comunque ti dico la mia esperienza:
Quando ho fatto il tour in toscana di quattro tappe, la prima tappa per me è stata veramente dura e mi facevo staccare in salita da gente che .....
poi ho iniziato come tutti a mangiare carbo anche la notte e le cose sono cambiate,già il secondo giorno era già molto meglio, ma il terzo il ritmo l'ho fatto io per 155km e ho anche vinto la volata finale con arrivo in salita a Firenze. Sembra cosi ma dopo aver mangiato cho a go-go per 4 giorni metti su una gamba che la catena non la senti più!!
Peccato che però nostante gli oltre 530km e 4400mt+ di dislivello sono aumentato 2kg
ma ti giuro non ho mai sentito il bisogno di riposare!!
o-o
 

Obix

Apprendista Scalatore
5 Maggio 2007
2.042
112
imola
Visita sito
Bici
????
La conclusione è la verita’ del secolo!!!

Se camminare fosse veramente salutare , il postino sarebbe immortale.

La balena nuota giorno e notte,
mangia solo pesce e beve solo acqua.
Eppure e’ grassa.

Il coniglio corre e salta come un forsennato.
Ma vive soltanto 10 anni.

La tartaruga non corre, non fa niente …e vive 450 anni.
Conclusione:
Vaffankulo alla dieta e alla ginnastica
Ho un amico che è nato in Svezia e mi diceva che una volta la Svezia era orgogliosa di primeggiare in discipline sportive di altissimi livelli, ci ricorderemo tutti di atleti svedesi alle olimpiadi.
Poi hanno scoperto che fare sport ad alti livelli intensi accorcia la vita e danneggia il corpo umano, e allora hanno abbandonato il sogno di primeggiare nello sport ma usare lo sport come coaudivante della vita quotidiana.
o-o
 

Braccio

Scalatore
27 Ottobre 2008
6.811
1.074
mondo
Visita sito
Bici
bici
Andare a scrivere ora di quanto ho fatto io oggi è a dir poco imbarazzante :mrgreen:, dopo aver visto il risultato di Senna.
Ma visto che ho detto che lo facevo e che mi piace parlare coi fatti ecco qui l'uscita di oggi.

Tenete a mente che ieri ho fatto 4h di mtb a tutta, sono arrivato a casa con la lingua sotto ai copertoni grassi e che non ho mai portato a casa la media di bpm di ieri dopo 4h di bici.
Stanotte ho dormito 3h, quindi ero anche bello stanco, ma carico come un torello.

Alla fine dell'ultima salita dopo quasi 4h, record di watt medi di sempre, 177W, poi solo discesa fino a casa.
Intensità dell'uscita 0.768.
Non sono mai andato a tutta, eravamo io e il presidente e siamo andati via regolari sempre. Quindi c'era ancora margine.
Se poi ieri fossi stato a riposo, il margine era ancora molto di più. Ma ieri ho speso moltissime energie sono state 4h di mtb vera, salite da paura e discese tecniche.

Ora ok, le sensazioni possono ingannare, ma ragazzi, i watt no, era un pezzo che mi sentivo e andavo così, poi 2gg di fila sempre bene, non può essere una coincidenza, non lo è.

Ora provo a ritoccare tutte le CP.

Dopo aver riposato 1hretta, stò già benissimo.
Al rientro 80V+20W, poi 180gr di pasta al pesto e grana.

Appena adesso yogurth magro, uvetta, destrosio e whey.

Stasera seppie coi piselli, un pò di basmati, vediamo quanto, in base alla fame :mrgreen:, poi gelato alla crema.

Ho detto che non calcolerò più il post wo, ma la pasta, il riso e altro li peso ancora :mrgreen:, a occhio è dura sapere quanto sono, ma la pasta la pesa pure mia mamma :-x.
 

rubens

Scalatore
8 Settembre 2006
6.445
371
53
Switzerland
Visita sito
Bici
bianchi specialissima / wilier 0.7 / kuota kalibur / GT Zaskar 29
cazzo gabriele fanculo, pensavo di poter uscire dal forum, con la gioia di tutti ...
sei un grande, punto

oggi 17,5km di corsa, fanculo le salite della brianza ... ah si fanculo pure la biga
 

TonyTpb

Maglia Amarillo
21 Novembre 2008
8.976
297
Milano Sud/Ovest
www.ciapratmilano.com
Bici
Trek Emonda
Lo ripeto ancora, ma quale riposo!
Questa settimana mi sono allenato più forte, non ho riposato, la settimana che ho riposato, sono stato bene il primo giorno, poi sempre peggio, anzi malissimo.

Il riposo non c'entra, ma dai, non sono mica uno sprovveduto.
Vi fà comodo credere che sia il riposo, ok, ma così non è!

Tu non fai i post calcolati, seguo quello che scrivete, per piacere siate coerenti, altrimenti è inutile discutere, sgarri molto spesso, vuoi che vado a prendere i post delle ultime settimane?

Senza polemica Tony, ma io sono molto attento a quello che si scrive o-o.


Non sono ancora d'accordo, troppe variabili, aggiusta qui, aggiusta li, per me è inutile, non serve aggiustare niente, ascolto il mio corpo, per me è meglio.
Sono certo che ste formulette non servano a niente, il corpo è una macchina talmente sofisticata e affascinante, che ridurre tutto a 2 conti è davvero assurdo, per me naturalmente.

Sull'ultimo punto.
Certe domande non me le aspetto da te.
Ma di cosa stiamo parlando?
Vi nascondete dietro ad un tito.

Ho aumentato di brutto i cho, stò benissimo e le gambe girano molto meglio, è successo da subito, non in 8 mesi, subito in 7gg.
Non sbagliavo nessun calcolo, come lo sò?
Perche non sono rincoglionito, la matematica era la mia materia, adoro la logica, ti fà comodo pensare che sbagliavo qualcosa, ok, per me và bene, ma la realtà è un'altra.


Scusate il tono, forse stò scrivendo con troppa foga, voglio solo chiarezza.
La stima rimane con tutti, sia chiaro, ma stimarsi vuol dire anche confrontarsi e non essere per forza d'accordo su tutto.


Complimentoni Senna, sei un mostro, veramente bravo o-o
Deetto questo, nessuno ha detto che ci vogliono i cho a colazione o la sera prima, tu non calcoli, tu magni bene.

Io ho detto che ha un senso, ho spiegato perchè ha un senso, non che bisogna farlo, io non lo faccio, infatti, c'è chi lo fà e ti sta pure davanti, spesso e volentieri, cosa significa, che ha ragione lui?
No, ma che ha un senso e una logica.


Mamma mia se è difficile essere capito, sicuramente colpa mia che non mi sò spiegarmi :wacko:
cmq su quello che dici è vero lo sgarro io lo faccio, anche perchè mi tocca andare a mnagiar fuori con la famiglia, andare al ristorante nelle gf, perciò non riesco mai a calcolare tutto alla perfezione, ora in questi giorni che sono a casa in malattia riesco a gestirmi meglio , sto cercando di calcolare tutto, mi sono affidato alle kj di GC che dividevo per la fc media di soglia, secondo mè veniva un pò troppo il fabbisogno giornaliero, sta di fatto che questa settimana peso più alto delle ultime settimane, però sensazione ottima gambe sempre in recupero, adesso devo valutare come comportarmi questa settimana visto che domenica prossima dovrò fare la gf pantani 170 KM 4500 Dsl ,valuterò domattina con il peso e le sensazioni
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.