Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni
- Creatore Discussione Scalatore
- Data di inizio
- Watchers 23
- Stato
(Ale74)
Maglia Amarillo
- 17 Agosto 2010
- 8.430
- 247
- Bici
- sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
Mi sa che tra i C-J sono un pochi di più di dieci, ma essendo stato fuori dal mondo bici per molti anni no li conosco tutti quanti.
secondo me 5 anni sono troppi. o meglio sono buttati lì a caso senza tener conto di risultati sportivi e anni di presenza nel ciclismo 'che conta'.
io farei così:
1) come hanno detto molti istituirei in tutte le gare una fascia in cui metterei i vari ex di turno che si affacciano nel mondo 'amatoriale'. oltre a loro stilerei con dei punteggi una classifica relativa all'anno precedente ed in base a questa inserirei in quella fascia purei i primi 50 (sparo un n a caso per far capire il concetto). a fine anno, in base alla cassifica finale si stila la nuova fascia alta per la stagione successiva.
2) eliminerei tutti i premi. darei solo una coppa simbolica: le gare sono AMATORIALI.
3) istituirei un n massimo di gare che uno può disputare durante l'anno, in modo tale da dare più chences a chiunque di poter dimostrare qualcosa.
questa penso sia la soluzione forse più equa per far gareggiare tutti, dare a tutti l'opportunità di vincere e migliorarsi e limitare il fenomeno delle squadre che di amatoriale hanno solo il nome e dirottare i soldi nel vivaio del ciclismo.
di soluzioni volendo ce ne sarebbero...basta fermarsi un attimo, fare un bel respiro e pensare seriamente a cosa si vuol fare e come
io farei così:
1) come hanno detto molti istituirei in tutte le gare una fascia in cui metterei i vari ex di turno che si affacciano nel mondo 'amatoriale'. oltre a loro stilerei con dei punteggi una classifica relativa all'anno precedente ed in base a questa inserirei in quella fascia purei i primi 50 (sparo un n a caso per far capire il concetto). a fine anno, in base alla cassifica finale si stila la nuova fascia alta per la stagione successiva.
2) eliminerei tutti i premi. darei solo una coppa simbolica: le gare sono AMATORIALI.
3) istituirei un n massimo di gare che uno può disputare durante l'anno, in modo tale da dare più chences a chiunque di poter dimostrare qualcosa.
questa penso sia la soluzione forse più equa per far gareggiare tutti, dare a tutti l'opportunità di vincere e migliorarsi e limitare il fenomeno delle squadre che di amatoriale hanno solo il nome e dirottare i soldi nel vivaio del ciclismo.
di soluzioni volendo ce ne sarebbero...basta fermarsi un attimo, fare un bel respiro e pensare seriamente a cosa si vuol fare e come
Ieri sera ho appreso di non poter fare agonismo quest'anno, a causa della nuova norma approvata dalla Consulta 
Non che volessi fare grandi cose eh, ma un paio di cronoscalate le farei volentieri come ogni anno... Sono rimasto basito! Una norma fatta nella maniera più sbrigativa possibile, e che risulta solo un palliativo invece che un'arma diretta contro quello che sta avvenendo nel ciclismo amatoriale. E così, io che nel 2008 provai a fare il dilettante (non riuscendo a finire una gara, sia ben chiaro) sono sullo stesso piano di un Bettini che in quell'anno si ritirò :rosik:
Non che volessi fare grandi cose eh, ma un paio di cronoscalate le farei volentieri come ogni anno... Sono rimasto basito! Una norma fatta nella maniera più sbrigativa possibile, e che risulta solo un palliativo invece che un'arma diretta contro quello che sta avvenendo nel ciclismo amatoriale. E così, io che nel 2008 provai a fare il dilettante (non riuscendo a finire una gara, sia ben chiaro) sono sullo stesso piano di un Bettini che in quell'anno si ritirò :rosik:
Ieri sera ho appreso di non poter fare agonismo quest'anno, a causa della nuova norma approvata dalla Consulta
Come volevasi dimostrare, questi casi sono diverse centinaia, non sono nemmeno sicuro che chi ha progettato questo provvedimento avesse chiaro tutto questo.
Inoltre personalmente non trovo così secondario nemmeno il problema dell'attuazione, come è stato detto non sono sicuro ci siano gli strumenti per identificare tutti gli ex, in particolare non ci sono mai state liste che racchiudessero ex stranieri ed ex professionisti di squadre continental tesserate all'estero ma italiane (perlomeno dalla storica lista FCI per i master gold in diversi casi queste non risultavano).
E dico questo nonostante oggettivamente io, come Spider74 e altri che, sebbene ritengano tutto ciò ingiusto, sono tra i beneficiari di questa piazza pulita di ex.
Comprendo pienamente che chi è direttamente coinvolto sia molto amareggiato,ma vorrei farvi riflettere su alcuni aspetti che si sono consolidati in questi ultimi anni.
Mi sapete dire che cosa abbiano di amatoriale dei team che hanno un manager,un medico sportivo,almeno un massaggiatore,almeno un meccanico ,almeno un' ammiraglia e che dispongono di gregari per le ragazze che ambiscono alla vittoria ?.
La nuova norma (che nuova non è ) vuole contrastare queste strutture che invece di aiutare il settore giovanile (under 23 ,allievi , ecc.) trovano convenienza nel fare del para-professionismo in un ambito che dovrebbe essere, come nacque alle origini, quasi dopolavoristico ossia puro divertimento anche se condito da un sano agonismo.
Concordo che alcuni aspetti siano da rivedere ; andava fatto il tutto prima di iniziare l'anno agonistico,in più ridurrei gli anni di latenza a 3 per ex-prof e 1 per ex-dilettanti (come li hanno definiti in omaggio al passato), ma il principio ispiratore per me è corretto in quanto orientato da una giusta politica sportiva.
Inoltre tengo a ribadire che la norma non vieta il tesseramento,non vieta la partecipazione ,sancisce il solo divieto della classifica e premiazione riservata
agli amatori, lasciando aperta la porta ad una premiazione non ufficiale,come già frequentemente succede per i cosiddetti testimonial.
Michele
Mi sapete dire che cosa abbiano di amatoriale dei team che hanno un manager,un medico sportivo,almeno un massaggiatore,almeno un meccanico ,almeno un' ammiraglia e che dispongono di gregari per le ragazze che ambiscono alla vittoria ?.
La nuova norma (che nuova non è ) vuole contrastare queste strutture che invece di aiutare il settore giovanile (under 23 ,allievi , ecc.) trovano convenienza nel fare del para-professionismo in un ambito che dovrebbe essere, come nacque alle origini, quasi dopolavoristico ossia puro divertimento anche se condito da un sano agonismo.
Concordo che alcuni aspetti siano da rivedere ; andava fatto il tutto prima di iniziare l'anno agonistico,in più ridurrei gli anni di latenza a 3 per ex-prof e 1 per ex-dilettanti (come li hanno definiti in omaggio al passato), ma il principio ispiratore per me è corretto in quanto orientato da una giusta politica sportiva.
Inoltre tengo a ribadire che la norma non vieta il tesseramento,non vieta la partecipazione ,sancisce il solo divieto della classifica e premiazione riservata
agli amatori, lasciando aperta la porta ad una premiazione non ufficiale,come già frequentemente succede per i cosiddetti testimonial.
Michele
Bene, io non ho manager, ne ds, ne massaggiatore, ne ammiraglia, ne stipendio/vitalizio, bonus .
Sono in squadra con una decina di persone, tutti hanno una propria attività, viaggiamo con auto personali e gli hotel, le cene le paghiamo con i nostri soldi.
Se si vuole togliere un comportamento deviante si cerca di colpire chi tale comportamento lo attua o si cerca di rendergli impossibile tale comportamento.
Non si colpiscono persone "innocenti a caso".
Negli amatori non si possono stipendiare gli atleti.
Bene, che facciano verifiche fiscali.
Perchè devo rinunciare io a correre?
Tolto me e quelli della mia schiatta, i comportamenti devianti che recriminate persisteranno, perchè ci sarà sempre chi arriverà 1°/2°/3°. Ci sarà sempre qualcuno a cui si è interessati offrirgli bici, iscrizioni, rimborsi eccecc
http://www.consultanazionaleciclism.../GalleryImages/Verbali/20130211verbalecnc.pdf
Punto 7) Martino informa che, a seguito delle numerose richieste di Campionati della Consulta ed Arti & Mestieri, è stato nuovamente richiesto di revisionare le categorie degli amatori, al fine di omogeneizzare le date anche con quelle della FCI; in particolare nella terza fascia dove cè la differenza di un anno, (55 anni invece di 54), e nella categoria dai 40 dai 47 anni (la più nutrita
nelle categorie amatori).
Sia Saccoccio sia Menegatti, ribadiscono che non è possibile intervenire in corso dopera e che,comunque i regolamenti specifici dei campionati seguono lEnte della società organizzatrici, per cui si propone di rinviare il discorso per la prossima stagione, predisponendolo per tempo. Santilli suggerisce di adottare quelle della FCI.
Buratto coglie loccasione per chiedere chiarimenti circa la categoria degli ex dilettanti ed ex professionisti, che intendono partecipare alle gare amatoriali.
Ribadisce che, fermo il discorso dei 5 anni, durante i quali non possono entrare nelle categorie amatoriali, ma in una categoria a parte, senza entrare nel discorso degli ordini di arrivo e delle premiazioni, per quanto concerne la copertura assicurativa, come possono tesserarsi?
Santilli, che si qualifica in via ufficiosa, quale futuro responsabile della SAN della FCI, fa presente che lorientamento della FCI è stato quello di far tesserare gli ex professionisti ed ex dilettanti solo come cicloturisti e come tali, possono prendere parte ad eventuali manifestazioni, come invitati o testimonial. Si decide di comune accordo di acquisire lorientamento della FCI quale regola ufficiale della Consulta e pertanto, con data immediata, si prende limpegno di far attuare questa procedura.
Saccoccio chiede alla FCI di fornire la lista di riferimento dei soggetti interessati (ex under 23, ex elite, ex professionisti) da tale decisione al fine di darne opportuna informativa al territorio. Santilli precisa inoltre che la stessa proposta la FCI intende adottare per gli atleti sanzionati per doping e cioè, che al termine della squalifica, possono tesserarsi solo come cicloturisti.
Dopo ampio dibattito si concorda che, pur essendo in linea di massima favorevoli verso questa decisione, di avviare la comunicazione in questa direzione, ma di renderla operativa dal prossimo anno.
Punto 7) Martino informa che, a seguito delle numerose richieste di Campionati della Consulta ed Arti & Mestieri, è stato nuovamente richiesto di revisionare le categorie degli amatori, al fine di omogeneizzare le date anche con quelle della FCI; in particolare nella terza fascia dove cè la differenza di un anno, (55 anni invece di 54), e nella categoria dai 40 dai 47 anni (la più nutrita
nelle categorie amatori).
Sia Saccoccio sia Menegatti, ribadiscono che non è possibile intervenire in corso dopera e che,comunque i regolamenti specifici dei campionati seguono lEnte della società organizzatrici, per cui si propone di rinviare il discorso per la prossima stagione, predisponendolo per tempo. Santilli suggerisce di adottare quelle della FCI.
Buratto coglie loccasione per chiedere chiarimenti circa la categoria degli ex dilettanti ed ex professionisti, che intendono partecipare alle gare amatoriali.
Ribadisce che, fermo il discorso dei 5 anni, durante i quali non possono entrare nelle categorie amatoriali, ma in una categoria a parte, senza entrare nel discorso degli ordini di arrivo e delle premiazioni, per quanto concerne la copertura assicurativa, come possono tesserarsi?
Santilli, che si qualifica in via ufficiosa, quale futuro responsabile della SAN della FCI, fa presente che lorientamento della FCI è stato quello di far tesserare gli ex professionisti ed ex dilettanti solo come cicloturisti e come tali, possono prendere parte ad eventuali manifestazioni, come invitati o testimonial. Si decide di comune accordo di acquisire lorientamento della FCI quale regola ufficiale della Consulta e pertanto, con data immediata, si prende limpegno di far attuare questa procedura.
Saccoccio chiede alla FCI di fornire la lista di riferimento dei soggetti interessati (ex under 23, ex elite, ex professionisti) da tale decisione al fine di darne opportuna informativa al territorio. Santilli precisa inoltre che la stessa proposta la FCI intende adottare per gli atleti sanzionati per doping e cioè, che al termine della squalifica, possono tesserarsi solo come cicloturisti.
Dopo ampio dibattito si concorda che, pur essendo in linea di massima favorevoli verso questa decisione, di avviare la comunicazione in questa direzione, ma di renderla operativa dal prossimo anno.
Ho trovato qualche informazione meno ermetica rispetto al comunicato
http://www.consultanazionaleciclism.../GalleryImages/Verbali/20130211verbalecnc.pdf
c'è conferma che gli ex dovranno richiedere un invito se vogliono partecipare come cicloturisti (cosa che forse riusciranno ad ottenete nelle gare minori, sicuramente non in quelle più importanti) e c'è anche un'accenno all'idea di estendere il medesimo trattamento per gli ex squalificati per doping, anche se poi si dice che per il momento non se ne fa di niente, riproponendosi di fare la stessa cosa in futuro.
Infine è confermato che non esiste una lista, e quindi probabilmente la cosa conterà sull'autocertificazione e sui vari ricorsi presentati dopo le gare.
http://www.consultanazionaleciclism.../GalleryImages/Verbali/20130211verbalecnc.pdf
c'è conferma che gli ex dovranno richiedere un invito se vogliono partecipare come cicloturisti (cosa che forse riusciranno ad ottenete nelle gare minori, sicuramente non in quelle più importanti) e c'è anche un'accenno all'idea di estendere il medesimo trattamento per gli ex squalificati per doping, anche se poi si dice che per il momento non se ne fa di niente, riproponendosi di fare la stessa cosa in futuro.
Infine è confermato che non esiste una lista, e quindi probabilmente la cosa conterà sull'autocertificazione e sui vari ricorsi presentati dopo le gare.
Ecco, questo è il punto, ed anche la ragione per la quale una norma del genere non si può definire equa.
Per fare un esempio cretino dire "ex"(tutti)=soldi/rimborsi/ammiraglie equivale a dire ciclista(tutti)=dopato.
ci sono delle novità, sarà stilato un elenco:
http://ciclolab.com/2013/02/22/sara...dere-gli-ex-pro-e-dilettanti-dalle-granfondo/
http://ciclolab.com/2013/02/22/sara...dere-gli-ex-pro-e-dilettanti-dalle-granfondo/
Comunque sembra che stiano già correggendo il tiro, un mio amico ha chiamato le varie dirigenze UISP, ACLI e FCI le quali sembra che abbiano detto che in pratica è come i vecchi master gold, ovvero partecipazione piena, semplicemente classifiche separate (anche se per me in quel caso l'assoluto sarebbe sempre di chi tagli primo il traguardo, sia un "amatore" o un "ex").
Inoltre sembra che Menegatti abbia ribadito che se hanno tessera amatore già fatta, corrono e fanno classifica.
Inoltre sembra che Menegatti abbia ribadito che se hanno tessera amatore già fatta, corrono e fanno classifica.
Ieri sera ho appreso di non poter fare agonismo quest'anno, a causa della nuova norma approvata dalla Consulta
Credo che questo sia la chiosa di tutto questo discorso.
Leggete e fatevi una opinione.
Io da parte mia, pur sapendo che è "politically uncorrect" continuerò a correre fin quando potrò.
Mi dovranno venire a prendere e togliermi di peso dalla griglia con bici attaccata ai piedi.
Almeno mi squalificheranno per un motivo valido.
Voi, d'altro canto potrete continuare a bearvi del bel ambientino delle gf, fatto di tanta ipocrisia e disorganizzazione.
Vedrete i vostri pseudo-campioni (100% amatori) cadere nella rete a maglie larghe dell'antidoping e dopo una manciata di mesi essere ancora da parte a voi in griglia.
Vedrete i cinquantenni, stile Riboni, color vinaccia, arrivare a braccia alzate nei circuiti di provincia.
Vedrete i vari Paluan, già squalificati per doping, vincere nuovamente.
Le griglie non saranno più in base al merito ma in base alla capienza dei vostri portafogli.
E mentre vi affannerete a tenere lontano ex elite, a fare controlli preventivi alle 3 del mattino, i vincitori della Maratona dell Dolomiti potranno essere stranieri che nei lor paesi corrono con elite di squadre continental e u23, oppure snowboarder italiani pronti a spergiurare.
E tirerete un sospiro di sollievo dicendo :" meno male che camoscio d'oro non corre più..."
Come dice Guccini "...tanto ci sarà sempre chi pagherà le spese, in questo benedetto assurdo Bel Paese"
Praticamente come prima quando la disposizione era questa?http://www.consultanazionaleciclism...leryImages/comunicati/Comunicati_2_3_2011.pdf
In questi anni in giro ognuno ha fatto quello che gli pareva,organizzatori e corridori,era comunque una forma equilibrata e non discriminatoria.
E si, in effetti quel comunicato è identico all'attuale, che infatti all'inizio si riferisce ai vecchi comunicati. Sembra che alla fine sarà solo tanto rumore per nulla
Sempre su FB Enrico Cavallini anticipa un prossimo editoriale di granfondonews dove spiega il fatto, a sentire quello che scrive sembra invece che non sarà come è stato detto dai vari enti interessati al mio amico. Che caos
(Ale74)
Maglia Amarillo
- 17 Agosto 2010
- 8.430
- 247
- Bici
- sì -il carbonio è tornato ed è pure andato... ora rimetto in pista l'alluminio....
- Stato