Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni

[ELEBERGO67]

Scusa dove sta la "palese violazione di suoi diritti"? Togliamo i primi 100, quelli che oggi arrivano da 101 a 200 diverranno i primi 100, togliamo anche loro sino a quando? Sino a quando vinco io in perfetta solitudine?

Una gara che sia amatoriale o no è una gara, quindi con qualcuno che cerca di arrivare primo, e io pur arrivando tra gli ultimi, non riesco a vederci niente di sbagliato.

carlo

Cominciamo a togliere gli ex e poi vediamo come va... se sono meno di 100 come tu dici non dovrebbe cambiare poi molto, quindi di cosa stiamo parlando?

Negli ultimi anni ci sono stati molti piu' amatori "veri" che hanno smesso di fare le gf e le gare di circuito proprio a causa di questi pochi (solamente io ne conosco moltissimi)... la palese violazione dei diritti è questa ma non è l'unica.

Comunque nessuno pare interessato a discutere sulla vera soluzione del problema quindi la ripropongo:

facciamo partire 10 minuti prima gli ex e gli amatori fuoriclasse senza ledere i diritti di nessuno. Se anche questo non va bene mi dovete spiegare il perchè e forse ci avviciniamo tutti a comprendere la vera e unica ragione di questa discussione!

Prodotti bici scontati

 

[ELEBERGO67]

Ma chi ha conferito alla Consulta questo ruolo di giudice supremo?
Qualcuno di voi ha votato qualche suo componente?
Perchè dovrei piegarmi a sottostare alle decisioni di un organismo non democratico?
Infine, se tutte le decisioni sono prese dalla Consulta dove sta l'autonomia degli eps? Che ruolo giocano ancora in questo sport??

Premetto che non ho nulla nei tuoi riguardi visto che non ti conosco ma quando leggo quello che scrivi mi viene spontaneo risponderti.
Per prima cosa la Consulta è un organismo democraticamente eletto per il semplice fatto che tutti i Presidenti delle Asd (associazioni sportive dilettantistiche) eleggono i componenti del consiglio e il Presidente dell'Ente di appartenenza. Persino l'Udace lo faceva anche se venivano sempre eletti gli stessi. Il motivo sai quale è? Che alle assemblee elettive partecipano pochissime persone ed eleggono quindi sempre gli stessi (ma questo non è mancanza di democrazia, è semplicemente un costume italiano di non prendere nulla sul serio). Quindi prima di prendertela con i componenti della Consulta dovresti prendertela con il tuo Presidente che probabilmente non ha nemmeno partecipato all'elezione del delegato provinciale che a sua volta ha eletto il Presidente nazionale che a sua volta ha nominato i componenti della Consulta (l'ho fatta breve ma funziona in questo modo).

Ti faccio anche un'altra domanda... tu hai eletto il tuo Presidente e il consiglio direttivo della tua associazione sportiva? Io si e ti dirò che forse sta proprio in questo semplice passaggio la spiegazione sul fatto che io faccio l'amatore e vivo personalmente la realtà associativa, molti altri invece indossano una divisa e magari intascano anche qualche soldino per partecipare alle gare e puntare ai podi senza minimamente preoccuparsi di quello che stanno facendo realmente...

 

[senna977]

o facciamo le categorie per attivita lavorative oppure tutti dovrebbero poter correre, a parita di diritti e doveri e condizioni. Secondo me

 

[micky]

Cominciamo a togliere gli ex e poi vediamo come va... se sono meno di 100 come tu dici non dovrebbe cambiare poi molto, quindi di cosa stiamo parlando?

Negli ultimi anni ci sono stati molti piu' amatori "veri" che hanno smesso di fare le gf e le gare di circuito proprio a causa di questi pochi (solamente io ne conosco moltissimi)... la palese violazione dei diritti è questa ma non è l'unica.

Comunque nessuno pare interessato a discutere sulla vera soluzione del problema quindi la ripropongo:

facciamo partire 10 minuti prima gli ex e gli amatori fuoriclasse senza ledere i diritti di nessuno. Se anche questo non va bene mi dovete spiegare il perchè e forse ci avviciniamo tutti a comprendere la vera e unica ragione di questa discussione!

Soluzione credo costosa sia per quanto riguarda le granfondo (ci vorrebbe una scorta tecnica solo per loro) che nei circuiti (un'ulteriore partenza alzerebbe i costi pure qui per poi far partire 5-6 persone, non di più).

La Consulta ha scelto la soluzione più semplice e meno costosa (non sto dicendo che sia giusta, perchè alla fine gli interessati sono molto pochi).

Quello che in Italia manca è una categoria di mezzo tra professionisti ed amatori veri, come accade in molti Paesi.

 

[o.simo]

La Consulta ha scelto la soluzione più semplice e meno costosa (non sto dicendo che sia giusta, perchè alla fine gli interessati sono molto pochi).

Sul fatto che gli interessati siano pochi non sono d'accordo, sicuramente gli pseudo-professionisti sono relativamente pochi, ma io conosco un sacco di ex dilettanti che così vengono tagliati fuori. Sicuramente sommando tutti gli ex che si sono classificati in almeno una gf lo scorso anno penso siano sicuramente alcune centinaia

 

[camoscio d'oro]

Cominciamo a togliere gli ex e poi vediamo come va... se sono meno di 100 come tu dici non dovrebbe cambiare poi molto, quindi di cosa stiamo parlando?

!

ma sì, come si dice "se son rose fioriranno.."
Tanto di cosa stiamo parlando, sono in pochi.
Te lo dico io stiamo parlando di PERSONE, che siano 3 o 3000 poco conta.

La Consulta ha scelto la soluzione più semplice e meno costosa (non sto dicendo che sia giusta, perchè alla fine gli interessati sono molto pochi).

Quello che in Italia manca è una categoria di mezzo tra professionisti ed amatori veri, come accade in molti Paesi.

Sul fatto che gli interessati siano pochi non sono d'accordo, sicuramente gli pseudo-professionisti sono relativamente pochi, ma io conosco un sacco di ex dilettanti che così vengono tagliati fuori. Sicuramente sommando tutti gli ex che si sono classificati in almeno una gf lo scorso anno penso siano sicuramente alcune centinaia

La DISCRIMINAZIONE è infatti tipica delle MINORANZE

 

[ELEBERGO67]

Sul fatto che gli interessati siano pochi non sono d'accordo, sicuramente gli pseudo-professionisti sono relativamente pochi, ma io conosco un sacco di ex dilettanti che così vengono tagliati fuori. Sicuramente sommando tutti gli ex che si sono classificati in almeno una gf lo scorso anno penso siano sicuramente alcune centinaia

Beh, allora vediamo di capirci e di discutere su dati certi...
Sono pochi o sono tanti? Sembra che l'entità del fenomeno ex sia alquanto vaga visto che a seconda delle convenienze diventano tantissimi o pochissimi, così come la questione degli pseudo stipendiati... sono pochissimi, pochi, tanti o tantissimi?

Ma sopratutto, cosa si intende per stipendiati? Per me anche la divisa gratis è sinonimo di stipendio, visto che gli amatori, quelli veri, la divisa se la pagano tutta!!!

 

[senna977]

allora faccio outing ero stipendiato

 

[ELEBERGO67]

ma sì, come si dice "se son rose fioriranno.."
Tanto di cosa stiamo parlando, sono in pochi.
Te lo dico io stiamo parlando di PERSONE, che siano 3 o 3000 poco conta.

La DISCRIMINAZIONE è infatti tipica delle MINORANZE

A parte gli slogan di natura sociologica perchè non rispondi alle questioni sollevate in tutti gli interventi? Non è che si possono affrontare i problemi semplicemente prendendo un pezzo di un ragionamento e usandolo per brandire la spada della discriminazione. Io non discrimino nessuno ed ho anche proposto un modo semplice e per nulla costoso per risolvere immediatamente la questione ma pare che nessuno sia interessato ad entrare nel merito del problema e ci si limita a sostenere senza se e senza ma le proprie convinzioni.

A questo punto è normale che chi beneficia di questo provvedimento dica che è corretto mentre chi resta escluso si altera e sostiene il contrario ma in questo modo non si va da nessuna parte.

 

[ELEBERGO67]

allora faccio outing ero stipendiato

Beh, ovvio... come tutti quelli che arrivano tra i primi 50 di ogni Gf oppure tra quelli che vincono le gare di circuito.

Ma questo è lo spirito dello sport amatoriale? A tutti sfugge completamente questo piccolo ma fondamentale dettaglio... quindi o si parla onestamente oppure è inutile perdere tempo in questa discussione che servirà semplicemente ad aumentare l'astio tra chi è d'accordo e chi è contrario.

 

[ELEBERGO67]

Soluzione credo costosa sia per quanto riguarda le granfondo (ci vorrebbe una scorta tecnica solo per loro) che nei circuiti (un'ulteriore partenza alzerebbe i costi pure qui per poi far partire 5-6 persone, non di più).

La Consulta ha scelto la soluzione più semplice e meno costosa (non sto dicendo che sia giusta, perchè alla fine gli interessati sono molto pochi).

Quello che in Italia manca è una categoria di mezzo tra professionisti ed amatori veri, come accade in molti Paesi.

La soluzione non è per nulla costosa perchè l'inizio corsa è lo stesso e la scorta tecnica (che non sono le ammiraglie degli squadroni) partirebbe comunque dopo il parco buoi e se trova qualcuno fermo a lato strada si ferma in ogni caso.

Quindi il costo è pari a 0 ma si risolve il problema senza scontentare nessuno.

Per le gare di circuito è irrilevante perchè sono tutti pazzi scatenati!

 

[warsaw]

Beh, ovvio... come tutti quelli che arrivano tra i primi 50 di ogni Gf oppure tra quelli che vincono le gare di circuito.

Ma questo è lo spirito dello sport amatoriale? A tutti sfugge completamente questo piccolo ma fondamentale dettaglio... quindi o si parla onestamente oppure è inutile perdere tempo in questa discussione che servirà semplicemente ad aumentare l'astio tra chi è d'accordo e chi è contrario.

Forse intendeva ironicamente che gli davano la divisa... La danno anche a me che arrivavo mezzora dopo senna :asd:

 

[senna977]

esatto era solo quello

 

[senna977]

Ma pensate che ci siano 50 stipendiati alle gf? davvero?

 

[salvo983]

Ma pensate che ci siano 50 stipendiati alle gf? davvero?

Secondo me anche di più! E la colpa non è di certo loro.

 

[senna977]

secondo me non hai ben idea delle cose

 

[ELEBERGO67]

Forse intendeva ironicamente che gli davano la divisa... La danno anche a me che arrivavo mezzora dopo senna :asd:

No, non ero per nulla ironico. Qui stiamo parlando di sport amatoriale e non di sport professionistico o dilettantistico. Divise, bici, pezzi di ricambio, accessori, spese, iscrizioni, tesserino, visita medica ecc... l'amatore se le paga tutte!

Alcuni invece se le trovano pagate e quindi non possono far parte del parco buoi. Chiaro il concetto o lo devo ripetere nuovamente?

 

[Pivens]

Beh, ovvio... come tutti quelli che arrivano tra i primi 50 di ogni Gf oppure tra quelli che vincono le gare di circuito.

Mi ero ripromesso di non scrivere altro, ma leggere certe cose è desolante. Senza offesa, ma tu non sai di cosa parli.

 

[alessandr]

I livello della discussione mi pare molto buono. Visto che molti conoscono bene il fenomeno, potete dirmi se l'idea che mi sono fatto del fenomeno ha qualche fondamento o meno:

a) pochi (forse 10/20) percepiscono un regolare stipendio (1500/2000) x correre le gf

b) pochi (20/30) hanno sponsor propri che gli danno il materiale per correre gf e provvigioni sul materiale che piazzano ai membri del proprio team

c) 50/100 s'arrabattano a canalizzare i propri compagni di team o amici di pedalata (cicloamatori veri) verso, preparatori, bio meccanici, si vende vari, integratori ecc ecc dai quali ricevono poi gratuitamente servizi ed in taluni caso, qualche provvigioncina

d) 100/150 rivendono ciò che vincono, ciò che loro amici vincono, materiale che loro amici hanno dalle squadre sia dilettantistiche che pro e tramite questo si arrabattano a sbarcare il lunario

Sono osservazioni similvere o campate in aria ?

 

[lentoluca]

No, non ero per nulla ironico. Qui stiamo parlando di sport amatoriale e non di sport professionistico o dilettantistico. Divise, bici, pezzi di ricambio, accessori, spese, iscrizioni, tesserino, visita medica ecc... l'amatore se le paga tutte!

Alcuni invece se le trovano pagate e quindi non possono far parte del parco buoi. Chiaro il concetto o lo devo ripetere nuovamente?

Come la vedo io (e poi mi dicono che prendo la gente per stanchezza)
perchè seppur brocco mi ci sono trovato.
se ti sbatti trovi sicuramente chi ti dà maglia e pantaloncini, minimo, magari non tutti gli anni, e io ho avuto anche body e qualcosa di invernale e la società, dal 2005 al 2011 mi ha chiesto:
- di presentarmi ad una cicloturistica per far numero (poi era brutto e non si corse)
- di andare al negozio dello sponsor in divisa ed in bici per fare una foto e metterla sul giornale locale (e mangiare e bere per un aperitivo)
- e l'ultimo anno andare in un paesino delle colline alessandrine a fare una mangiata (sempre a spese del negozio, che nulla ha a che fare con le bici). Io per contro quasi tutti gli anni nonostante la squadra fosse di cicloturisti (e quindi gente che inizia ad andare in bici quando cambia l'ora) ho rotto le scatole perchè facessero l'affiliazione il prima possibile per potermi tesserare e gareggiare già a febbraio. Appassionati ne trovi (la squadra l'aveva trovata mio fratello ed erano tutti persone eccezionali, dallo sponsor al presidente), basta cercarli. Ti aggiungo che ci sono poi negozi ciclistici che magari ti trovano anche una bici a basso prezzo o in comodato: ovvio che se non sei un fulmine ti danno quello che hanno. Lo possono fare per passione o perchè il commercialista è bravo e gli fa scaricare le spese come pubblicità, sinceramente mi hanno insegnato che a caval donato non si guarda in bocca; ovvio che se c'hai come main sponsor una ditta in odor di malavita che fa riciclaggio, magari è meglio andare altrove pagandosi tutto.
L'alternativa è voler andare in una data squadra o metterla su per conto proprio: a quel punto ti paghi tutto ma sei dove vuoi e scegli da te quello che scrivi sulla maglia (ho avuto anche esperienze di questo tipo). Però consentimi, se un negozio di bici ti usa come uomo sandwich e ti fa pagare il permesso di portare il suo marchio, o ti piace veramente tanto la maglia (un negozio di milano ha delle grafiche veramente belle) oppure faresti meglio a farci una chiaccherata.

PS:
poi che renatiello è un prof sotto mentite spoglie lo sappiamo tutti