Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni

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o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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Rose XEON CRS
capisco le tue ragioni e probabilmente mi hai fatto comprendere meglio la situazione.
Ma la norma non esclude gli ex pro ecc.. dice (se non sabglio) che possono fare le GF come ciclo-turisto.
Io mi ero un pò stufato di vedere i vari Rasmussen (sempre lui ad essere citato...) arrivare primo al traguardo di una Gf il cui successo è decretato dai migliaia di ciclisti come me e non da lui con le braccia al cielo sotto lo striscione del traguardo.

Sembra che in alcune GF potranno fare in effetti i cicloturisti senza potersi divertire a correre in bici.
Ripeto però la mia domanda, nell'ormai lontano 2008 cosa ho fatto di sbagliato quando ho scelto che nello stesso tempo volevo continuare a divertirmi correndo in bici?
E' possibile che buttare fuori da questo mondo centinaia di appassionati come noi sia inevitabile? O è possibile trovare una soluzione, magari in maniera un minimo condivisa, che riesca a eliminare i casi limite (Rumsas a suo tempo appunto, ma non solo) e che però consenta a chiunque vuole correre in maniera sana di poterlo fare regolarmente?
 

floriana

Apprendista Passista
5 Settembre 2007
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pompei (napoli)
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LONGO
vi chiedo aiuto per capire meglio.
Partiamo dal presupposto che questa regola è nuova e perciò perfettibile ed è probabilmente arrivata tardi visto che le GF sono iniziate ma, ditemi se mi sbaglio:
- le GF sono gare dedicate ai cicloamatori, cioè a coloro i quali pedalano più o meno intensamente ma non lo fanno per lavoro.
- Ai più meritevoli, cioè quelli che si sono allenati di più e cioè i primi arrivati le organizzazioni danno dei premi (in denaro o in beni a seconda delle manifestazioni)
- è da anni che si critica (stampa di settore, sponsor e partecipanti) l'eccessiva competizione (fuori luogo) di certe GF
- è da anni che si critica (stampa di settore, sponsor e partecipanti) la partecipazione degli ex pro con tanto di auto al seguito che distrugge lo spirito delle GF
Gli ex pro possono pedalare ed essere la testimonianza della passione del ciclismo bello anche senza classifiche e premi.

Se le cose stanno così non capisco le critiche al regolamento.
Se ho capito male e i punti indicati non sono corretti vi chiedo aiuto per meglio capire.

Per meglio capire la mia posizione...Nel podismo S.Baldini ha partecipato ad una gara del circuito provinciale... naturalmente vincendola. GLi altri partecipanti erano incavolatissimi ... e la storia non si è + ripetuta. Un ex campione si deve divertire in un altro modo che tirare via le caramelle ai bambini..
Quello che hai esposto secondo me è giusto e corretto salvo due precisazioni. La regola tanto nuova non è visto che già non potevano partecipare alla 9 colli e alla MDD (e altre gare importanti come ad esempio la squalifica post vittoria alla Fausto Coppi comminata a Tommaso Elettrico) .
Inoltre i premi in denaro in gare amatoriali sono vietate (anche se a volte sono aggirate , esempio: buoni benzina Ticket ecc)
Michele
 

spider74

Pignone
5 Marzo 2008
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montagna pistoiese
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Sembra che in alcune GF potranno fare in effetti i cicloturisti senza potersi divertire a correre in bici.
Ripeto però la mia domanda, nell'ormai lontano 2008 cosa ho fatto di sbagliato quando ho scelto che nello stesso tempo volevo continuare a divertirmi correndo in bici?
E' possibile che buttare fuori da questo mondo centinaia di appassionati come noi sia inevitabile? O è possibile trovare una soluzione, magari in maniera un minimo condivisa, che riesca a eliminare i casi limite (Rumsas a suo tempo appunto, ma non solo) e che però consenta a chiunque vuole correre in maniera sana di poterlo fare regolarmente?

Se fosse x me rimarrebbe tutto cosi', ormai questa norma e' fuori luogo.....ormai è' diventata quasi come una curiosità' confrontarsi con gli ex di turno. Anche se pensando al montalbano...;)
 

bunga

Pignone
9 Febbraio 2011
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Specialized
Io mi stavo chiedendo se una norma del genere, soprattutto come termini, ma anche come contenuti sia "legalmente" attuabile...
Appunto. Resta da vedere la fattibilità sotto forma legale.Una trovata del genere ha ermeticamente messo al sicuro i vari Burrow,Rumsas,Cappè,Hubert,Falzarano,Maccanti,Fantini,ecc.ecc che,vista la mancanza del ricambio, per un notevole numero di anni ancora domineranno il campo granfondistico.Con buona pace per chi considera il tutto in modo "decoubertigniano".Nei circuiti invece,già si sono affacciati in moltissimi ex U 23 a correre,che facciamo?Oltretutto gli EPS che hanno approvato tale inCONSULTA proposta si rendono conto di quanto erano di tornaconto agli Organizzatori? Allora fa bene l'UDACE a non volere aver a che fare con tale masnada di incompetenti?
 
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vigorelli 1954

via col vento
2 Novembre 2009
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negrotta
Ma perchè non possono correre facendo classifica a parte? Certo che il neofita che inizia a correre a 40 anni non può neanche immaginare di poter competere con un ex !! Corre per la passione ed eventualmente per la classifica dei Veterani o M4 che sia. Ma l'ex prof cosa gli toglie? ;nonzo%
 

floriana

Apprendista Passista
5 Settembre 2007
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Appunto. Resta da vedere la fattibilità sotto forma legale.Una trovata del genere ha ermeticamente messo al sicuro i vari Burrow,Rumsas,Cappè,Hubert,Falzarano,Maccanti,Fantini,ecc.ecc che,vista la mancanza del ricambio, per un notevole numero di anni ancora domineranno il campo granfondistico.Con buona pace per chi considera il tutto in modo "decoubertigniano".Nei circuiti invece,già si sono affacciati in moltissimi ex U 23 a correre,che facciamo?Oltretutto gli EPS che hanno approvato tale inCONSULTA proposta si rendono conto di quanto erano di tornaconto agli Organizzatori? Allora fa bene l'UDACE a non volere aver a che fare con tale masnada di incompetenti?

Ma anche Udace fa parte della consulta (anche se per proprietà transitiva o neanche stavolta è vero?)

Michele
 

ELEBERGO67

Pignone
8 Gennaio 2011
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Cavallino Nero
Guarda, fino ad ora ho cercato di non esprimere opinioni personali, sforzandomi di valutare razionalmente la regola che verrà introdotta. In sostanza chiedendomi, fra le altre cose, perché è nata, su chi verrà applicata e che effetti avrà nel contesto in cui verrà applicata. E sono le risposte che ho dato a queste domande che mi portano a pensare che la norma sia quantomeno antisportiva. Per quanto riguarda invece la mia personale "visione" delle cose, la mia opinione è che della premiazione e delle foto sul podio mi importa meno di nulla: se ci sono bene, altrimenti va bene uguale. In effetti se mi lasciano partecipare a me basta. Però ci sono dei però: ho pagato delle iscrizioni sapendo che sarei avrei potuto essere premiato e che sarei risultato in classifica, ho comperato un chip e l'ho attivato pagando. Paghi per una 500 Abarth e te ne consegnano una "base" a posteriori: non è il massimo della correttezza...E presumibilmente non dici "grazie e arrivederci" e la porti a casa. In sostanza se io ho pagato 30 euro per iscrivermi ad una GF conscio che sarei risultato in classifica e che avrei avuto possibilità di essere premiato, dove sta scritto che avrei ritenuto la spesa congrua alle nuove condizioni??

Giustissime le tue lamentele ma potrei ribattere che anche un amatore senza alcuna velleità di classifica (visto che i primi 100 posti in classifica sono appannaggio esclusivo di ciclisti che di amatoriale hanno veramente poco), paga i suoi 30 e passa euro, paga un tesserino e una visita medica, paga un viaggio e le relative spese di albergo, si paga la bici, i ricambi, gli integratori, tutto quanto senza poter in alcun modo sperare di vedersi un giorno su quel podio e di ricevere alcun premio. Ma questa è la condizione essenziale dell'amatore e quindi ci siamo tutti abituati e non ci troviamo nulla di strano o di scandaloso o di preclusivo o addirittura di discriminatorio come qualcuno ha scritto! L'amatore lo sa perfettamente che il suo ruolo è quello di tenere in piedi il baraccone a suon di euro e mai e poi mai si è lamentato di questa situazione discriminante. Non si lamenta per un semplice fatto... perchè si diverte e non ha nessuna ambizione di salire su quel podio a lui precluso sin dall'inizio e continua, nonostante questa palese violazione dei suoi diritti, a partecipare e permettere ad ex agonisti di salire su quel benedetto podio che sembra stare così a cuore a chi non ha ancora capito che le gare amatoriali devono tornare ad essere una festa per tutti, senza premi, ammiraglie, bonus, incentivi e regalie di alcun genere.

Se questo non sta bene a quei 100 che si scannano davanti per conquistarsi un podio c'è solo un modo per evitare problemi e discussioni. Ci si separa di comune accordo e tutti gli ex potranno gareggiare ai massimi livelli tra di loro e vincere, sognare e bearsi per qualche cosa che assumerà un nome e una connotazione diversa dal ciclismo amatoriale...
 

mkr

Apprendista Scalatore
22 Gennaio 2008
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Paletti
Appunto. Resta da vedere la fattibilità sotto forma legale.Una trovata del genere ha ermeticamente messo al sicuro i vari Burrow,Rumsas,Cappè,Hubert,Falzarano,Maccanti,Fantini,ecc.ecc che,vista la mancanza del ricambio, per un notevole numero di anni ancora domineranno il campo granfondistico.Con buona pace per chi considera il tutto in modo "decoubertigniano".Nei circuiti invece,già si sono affacciati in moltissimi ex U 23 a correre,che facciamo?Oltretutto gli EPS che hanno approvato tale inCONSULTA proposta si rendono conto di quanto erano di tornaconto agli Organizzatori? Allora fa bene l'UDACE a non volere aver a che fare con tale masnada di incompetenti?


ma sai che nonostante tu sia il + accanito fan di rapaccioli svisceri in modo completo le tematiche :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: SCHERZO!!!

ps sempre rimanendo in tono ironico potevi inserire anche Paluan!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Bianchi Specialissima Comp
Ma chi ha conferito alla Consulta questo ruolo di giudice supremo?
Qualcuno di voi ha votato qualche suo componente?
Perchè dovrei piegarmi a sottostare alle decisioni di un organismo non democratico?
Infine, se tutte le decisioni sono prese dalla Consulta dove sta l'autonomia degli eps? Che ruolo giocano ancora in questo sport??
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Bianchi Specialissima Comp
un mio amico mi ha detto...
....ed io non accetto di sottostare a regolamenti dettati dalla non conoscenza delle cose....

con tutta la simpatia che ti meriti, non ti sembra di aver scritto un'enorme contraddizione?

non capisco dove tu veda la contraddizione

Rileggi meglio. Il mio post era molto chiaro e si divideva in 2 parti.
-1 riportavo una insdiscrezione

-2 commentavo l'obrobrio partorito dalla Consulta. Un comunicato senza testa ne coda
 

carbal54

Maglia Amarillo
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alcune :-)
perchè si diverte e non ha nessuna ambizione di salire su quel podio a lui precluso sin dall'inizio e continua, nonostante questa palese violazione dei suoi diritti, a partecipare e permettere ad ex agonisti di salire su quel benedetto podio che sembra stare così a cuore a chi non ha ancora capito che le gare amatoriali devono tornare ad essere una festa per tutti, senza premi, ammiraglie, bonus, incentivi e regalie di alcun genere.

.

Scusa dove sta la "palese violazione di suoi diritti"? Togliamo i primi 100, quelli che oggi arrivano da 101 a 200 diverranno i primi 100, togliamo anche loro sino a quando? Sino a quando vinco io in perfetta solitudine?

Una gara che sia amatoriale o no è una gara, quindi con qualcuno che cerca di arrivare primo, e io pur arrivando tra gli ultimi, non riesco a vederci niente di sbagliato.

carlo
 

warsaw

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Tannhäuser
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Ben8
Togliamo i primi 100, quelli che oggi arrivano da 101 a 200 diverranno i primi 100, togliamo anche loro sino a quando? Sino a quando vinco io in perfetta solitudine?
Non esageriamo... Nei primi cento ci sono tanti operai imbianchini impiegati geometri... Veri amatori che oltre a lavorare si fanno un mazzo tanto per allenarsi e divertirsi alle gare dedicate proprio a chi fa sport per hobby e non per lavoro.
 

micky

Moderatoro
4 Gennaio 2006
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Ma chi ha conferito alla Consulta questo ruolo di giudice supremo?
Qualcuno di voi ha votato qualche suo componente?
Perchè dovrei piegarmi a sottostare alle decisioni di un organismo non democratico?
Infine, se tutte le decisioni sono prese dalla Consulta dove sta l'autonomia degli eps? Che ruolo giocano ancora in questo sport??

Leggendo il regolamento nessuno impone agli Enti o FCI di farne parte, ma se accettano di farne parte devono seguire le decisioni che vengono prese.

L’adesione alla Consulta implica il rispetto delle deliberazioni assunte dalla stessa e l’obbligo di uniformarsi a garanzia dei rispettivi associati – pena l’esclusione - alle tutele assicurative richieste per l’espletamento di attività congiunte.
Gli Organismi aderenti, conservano la propria autonomia, gestionale e tecnico/organizzativa, si impegnano ad uniformarsi alle opportunità e direttive di carattere generale, mirate alla salvaguardia e promozione delle attività cicloturistico-amatoriali.
 

floriana

Apprendista Passista
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LONGO
Ma chi ha conferito alla Consulta questo ruolo di giudice supremo?
Qualcuno di voi ha votato qualche suo componente?
Perchè dovrei piegarmi a sottostare alle decisioni di un organismo non democratico?
Infine, se tutte le decisioni sono prese dalla Consulta dove sta l'autonomia degli eps? Che ruolo giocano ancora in questo sport??

La consulta nazionale ciclismo (CNC) non è altro che l'associazione degli enti di promozione sportiva che fanno praticare ciclismo; di essa fanno parte la FCI (sett amatoriale) e tutti i principali EPS quali UISP,ACLI,UDACE(tramite ACSI) ecc.
Quando un team aderisce ad uno di questo enti è sottoposto alla normativa dell'ente e anche a quello della consulta di cui l'ente stesso firma le relative delibere.
Una cosa che la consulta avrebbe dovuto fare (promessa mai mantenuta) era la semplificazione e unificazione delle categorie ; stavolta invece l'accordo è stato raggiunto ed è valido per tutti gli enti che compongono la CNC.
Per farti un esempio :la possibilità che un tesserato ACLI gareggi in gare FCI o UISP è garantita solo perchè questi enti in quanto parte di un organo superiore sono tenuti al rispetto del riconoscimento reciproco ,specialmente in campo assicurativo.
Michele
 
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carbal54

Maglia Amarillo
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alcune :-)
Non esageriamo... Nei primi cento ci sono tanti operai imbianchini impiegati geometri... Veri amatori che oltre a lavorare si fanno un mazzo tanto per allenarsi e divertirsi alle gare dedicate proprio a chi fa sport per hobby e non per lavoro.

Guarda che la mia era un'iperbole, per rispondere a eleborgo, nelle GF si potrebbero ridurre alcune abberrazioni, ma non è certo impedendo a un giovane che ha la sola colpa di averci provato seriamente col ciclismo e magari la colpa (imperdonabile questa) di andare più forte di me :wacko:, che si riducono certi fenomeni.

carlo
 

warsaw

Passista
11 Giugno 2008
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Tannhäuser
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Ben8
Guarda che la mia era un'iperbole, per rispondere a eleborgo, nelle GF si potrebbero ridurre alcune abberrazioni, ma non è certo impedendo a un giovane che ha la sola colpa di averci provato seriamente col ciclismo e magari la colpa (imperdonabile questa) di andare più forte di me :wacko:, che si riducono certi fenomeni.

carlo

Ovviamente sono d'accordo, ma per come è stata scritta la norma ci finiscono dentro tutti anche quelli che loro malgrado hanno fatto solo una gara u23...
Comunque -credo - che la norma, più che per elminare certe aberrazioni, sia stata fatta per separare nettamente il mondo professionistico e semiprofessionistico da quello amatoriale... Un u23 ora non sará più invogliato a lasciare i dilettanti e iscriversi a una squadra amatoriale. Così la interpreto io...
 

carbal54

Maglia Amarillo
3 Novembre 2009
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Sanremo
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alcune :-)
Ovviamente sono d'accordo, ma per come è stata scritta la norma ci finiscono dentro tutti anche quelli che loro malgrado hanno fatto solo una gara u23...
Comunque -credo - che la norma, più che per elminare certe aberrazioni, sia stata fatta per separare nettamente il mondo professionistico e semiprofessionistico da quello amatoriale... Un u23 ora non sará più invogliato a lasciare i dilettanti e iscriversi a una squadra amatoriale. Così la interpreto io...

Il Gatto e la Volpe sono sempre in agguato, ma io VOGLIO sperare un U23 preferisca tentare (anche fallendo) di dimostrare il suo valore nel mondo pro/semi pro piuttosto che alzare le braccia sul traguardo della GF di roccacannuccia (con tutto il rispetto per roccacannuccia :mrgreen:)

carlo
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Ma chi ha conferito alla Consulta questo ruolo di giudice supremo?
Qualcuno di voi ha votato qualche suo componente?
Perchè dovrei piegarmi a sottostare alle decisioni di un organismo non democratico?
Infine, se tutte le decisioni sono prese dalla Consulta dove sta l'autonomia degli eps? Che ruolo giocano ancora in questo sport??


Quando stabilisce le regole degli Eps o Asd , è un giudice infallibile.
Quando stabilisce che Prof. o Under non possono correre , non è più giudice infallibile.
 
Stato
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