Vuelta a Espana 2013

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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e comunque io provo a vedere il lato positivo . Armstrong, mica il signor cazzapuppu, nel 2009 a 38 anni pieno come un uovo contro altra gente piena come uova dimostrò tutti i limiti della sua età. Ora se il più grande ciclista e dominatore della sua era a nemmeno 40 anni sentiva tutti i limiti della sua età, come posso provare a leggere il risultato di questa Vuelta?
Forse, ed è un grosso forse visto l'ambiente, possiamo pensare che questo 42 enne che non ha mai vinto nulla di importante ne dimostrato enormi doti durante la sua carriera e che è chiaramente pieno come un uovo si sia invece trovato a lottare contro gente pulita e sia quindi la cartina al tornasole della attuale situazione doping, il metro di paragone capace di mostrare indirettamente la pulizia del movimento.
Come detto un armstrong fortissimo e pieno le prendeva dagli altri. Un Horner scarso, più vecchio ancora e pieno invece le suona. E se riesce a suonarle in maniera così facile allora magari posso sperare che gli altri siano puliti ( e capire anche empiricamente quale sia il boost che regala il doping visto che molti dubitavano persino della sua efficacia ) . Mi rifiuto di pensare che alla terza corsa a tappe più importante della stagione su un intera lista di partenti siano arrivati tutti o fuori forma, o non preparati e che l'unico in grado di vincere sia un 42enne che è sempre stato un fermo e per giunta reduce da un infortunio. Mi rifiuto. E' un insulto all'intelligenza. ............. Se siamo qui a pigliarci per il sedere e a raccontarci le barzellette basta saperlo, ne conosco di belle anch'io ci facciamo quattro risate e la chiudiamo qui.
Io voglio sperare che questo sia il gesto isolato di un 42 enne che non aveva nulla da perdere. A fine stagione si sarebbe comunque ritirato e si è fatto il regalino, se lo beccano non gli cambia niente, se non lo beccano chiude in bellezza ( e con qualche soldo in più che non fa mai male, magari strappa pure un altro anno di contratto da qualche parte, chissà che non lo prenda Scinto ).

volendo tornare a pensar male invece mi sovvengono alcune domande:

1 - o sei onesto o sei disonesto. Puoi spostarti dall'una all'altra posizione ma difficilmente un integerrimo che ha sempre corso da pulito così di punto in bianco decide di diventare radioattivo alla fine della sua carriera. La domanda quindi che mi sorge è:

se Horner è onesto e questo è il suo reale livello, come mai non l'ha mai dimostrato prima specialmente in uno sport dove non ci si inventa niente? Andare così a 42 anni significa che fra i 30 e i 35 avevi il potenziale per vincere almeno un tour.
E se Horner invece è un disonesto come mai s'è messo ad andare solo ora?

2 - cosa succederà se tempo fine anno l'antidoping non lo squalifica? Se io fossi un corridore e vedessi una prestazione così plateale e vedessi che l'uci non vuole o non può ( perchè magari ai controlli è pulito, come fare ormai lo sappiamo tutti ) prendere provvedimenti la prima cosa che farei sarebbe andare dal medico di Horner e dirgli "voglio quello che ha preso lui".
come ho già detto, per il sempre valido paradigma della foresta, io credo che siamo davanti ad un bivio importante: o lo beccano ( lui e non solo lui ) e si ridà credibilità al movimento con un anziano che te la fa sotto il naso così platealmente oppure siamo alla vigilia di una nuova corsa agli armamenti e questo sarà solo il preludio di cosa ci aspetterà negli anni a venire.
 
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Apprendista Passista
12 Settembre 2011
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biomeccanica
Per me comunque un buon 30% di questa Vuelta Horner la deve a Cancellara, che nella cronosquadra lo ha tenuto a soli 10 secondi dalla Astana.
Senza la locomotiva di Berna 20-30 secondi in più la Radioshack li avrebbe persi, e forse si sarebbe vista un'altra Vuelta.
Altro punto chiave è stata nella tappa in cui Horner è andato via e Nibali ha "curato" solo Valverde e Rodriguez. Forse poteva stargli dietro (visto che da quando ha accelerato dietro non ha perso niente da Horner) e sicuramente avrebbe perso meno terreno rispetto a quanto accaduto.

quoto. in quella azione si e'giocato la vuelta. diciamo pure che lo ha sottovalutato. quando e'partito, secco, pensava di staccare valpiti e rodriguez, andando su horner, magari a vincere la tappa.
horner ,secondo me, li ha preso molto morale.
 

tista

Apprendista Passista
14 Maggio 2013
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sport
e comunque io provo a vedere il lato positivo . Armstrong, mica il signor cazzapuppu, nel 2009 a 38 anni pieno come un uovo contro altra gente piena come uova dimostrò tutti i limiti della sua età. Ora se il più grande ciclista e dominatore della sua era a nemmeno 40 anni sentiva tutti i limiti della sua età, come posso provare a leggere il risultato di questa Vuelta?
Forse, ed è un grosso forse visto l'ambiente, possiamo pensare che questo 42 enne che non ha mai vinto nulla di importante ne dimostrato enormi doti durante la sua carriera e che è chiaramente pieno come un uovo si sia invece trovato a lottare contro gente pulita e sia quindi la cartina al tornasole della attuale situazione doping, il metro di paragone capace di mostrare indirettamente la pulizia del movimento.
Come detto un armstrong fortissimo e pieno le prendeva dagli altri. Un Horner scarso, più vecchio ancora e pieno invece le suona. E se riesce a suonarle in maniera così facile allora magari posso sperare che gli altri siano puliti ( e capire anche empiricamente quale sia il boost che regala il doping visto che molti dubitavano persino della sua efficacia ) . Mi rifiuto di pensare che alla terza corsa a tappe più importante della stagione su un intera lista di partenti siano arrivati tutti o fuori forma, o non preparati e che l'unico in grado di vincere sia un 42enne che è sempre stato un fermo e per giunta reduce da un infortunio. Mi rifiuto. E' un insulto all'intelligenza. ............. Se siamo qui a pigliarci per il sedere e a raccontarci le barzellette basta saperlo, ne conosco di belle anch'io ci facciamo quattro risate e la chiudiamo qui.
Io voglio sperare che questo sia il gesto isolato di un 42 enne che non aveva nulla da perdere. A fine stagione si sarebbe comunque ritirato e si è fatto il regalino, se lo beccano non gli cambia niente, se non lo beccano chiude in bellezza ( e con qualche soldo in più che non fa mai male, magari strappa pure un altro anno di contratto da qualche parte, chissà che non lo prenda Scinto ).

volendo tornare a pensar male invece mi sovvengono alcune domande:

1 - o sei onesto o sei disonesto. Puoi spostarti dall'una all'altra posizione ma difficilmente un integerrimo che ha sempre corso da pulito così di punto in bianco decide di diventare radioattivo alla fine della sua carriera. La domanda quindi che mi sorge è:

se Horner è onesto e questo è il suo reale livello, come mai non l'ha mai dimostrato prima specialmente in uno sport dove non ci si inventa niente? Andare così a 42 anni significa che fra i 30 e i 35 avevi il potenziale per vincere almeno un tour.
E se Horner invece è un disonesto come mai s'è messo ad andare solo ora?

2 - cosa succederà se tempo fine anno l'antidoping non lo squalifica? Se io fossi un corridore e vedessi una prestazione così plateale e vedessi che l'uci non vuole o non può ( perchè magari ai controlli è pulito, come fare ormai lo sappiamo tutti ) prendere provvedimenti la prima cosa che farei sarebbe andare dal medico di Horner e dirgli "voglio quello che ha preso lui".
come ho già detto, per il sempre valido paradigma della foresta, io credo che siamo davanti ad un bivio importante: o lo beccano ( lui e non solo lui ) e si ridà credibilità al movimento con un anziano che te la fa sotto il naso così platealmente oppure siamo alla vigilia di una nuova corsa agli armamenti e questo sarà solo il preludio di cosa ci aspetterà negli anni a venire.
hai ragione, in effetti la parte più pericolosa per il ciclismo in generale è proprio questa: se davvero lui è pieno e gli altri sono puliti (ovvio che è solo un'ipotesi) chi impedirà agli altri di tornare a riempirsi se lui la passasse liscia?
L'unica sarebbe che lui continui a correre e l'anno prossimo dimostri che questa non era una prestazione completamente fuori dalla norma ma ci sia una continuità di risultati a buon livello, allora potremmo pensare che semplicemente ha iniziato ad allenarsi seriamente solo ora e prima se ne fregava di fare l'atleta e che si è perso una possibile carriera da top.
Ma se poi nessuna squadra lo vuole mettere sotto contratto anche quest'unica possibilità finisce nel nulla....
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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si ma arrivare con mancanza di preparazione e piazzare il 7^ miglior tempo di sempre surclassando orde di dopati, non ti fa venire dubbi?

Un Nibali al top quindi saliva impennando??;nonzo%

io su nibali la mano sul fuoco non ce l'ho mai messa ne mai ce la metterò non tanto per Nibali che sembra un bravo ragazzo ( come lo poteva sembrare Basso ) ma proprio perchè ormai fidarsi del ciclismo è come fidarsi della politica. Però c'è un distinguo tra un nibali e un horner. A mio avviso c'è il vero, il verosimile e la fantascienza.
Il vero è uno che vince da pulito contro tanti altri puliti.
il verosimile è uno come Nibali che piazza prestazioni straordinarie ma dimostrando talento fin da giovane e andando migliorando di anno in anno secondo un crescendo plausibile con la sua fisiologia. E' pieno anche lui? E' pulito? Non lo so ma è credibile.
il verosimile è una squadra tipo il barcellona che vince tutto ma che ha una qualità di gioco e di piedi invidiabile anche se poi magari vai a svuotare veramente le tasche a fuentes e ci trovi pure qualche loro sacca.
La fantascienza è un semigregario di 42 anni che si mette ad andare come una moto non perde un colpo in tre settimane mette in riga campioni e scalatori ormai affermati più giovani di lui e vince a mani basse una corsa senza segni di cedimento o di debolezza.
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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hai ragione, in effetti la parte più pericolosa per il ciclismo in generale è proprio questa: se davvero lui è pieno e gli altri sono puliti (ovvio che è solo un'ipotesi) chi impedirà agli altri di tornare a riempirsi se lui la passasse liscia?
L'unica sarebbe che lui continui a correre e l'anno prossimo dimostri che questa non era una prestazione completamente fuori dalla norma ma ci sia una continuità di risultati a buon livello, allora potremmo pensare che semplicemente ha iniziato ad allenarsi seriamente solo ora e prima se ne fregava di fare l'atleta e che si è perso una possibile carriera da top.
Ma se poi nessuna squadra lo vuole mettere sotto contratto anche quest'unica possibilità finisce nel nulla....

a 42 anni? Ma perfavore. E' come uno che si gratta le palle fino a 65 anni e poi l'ultimo anno prima della pensione gli scatta la scimmia e diventa il migliore dell'ufficio. In quale film.
 

mikimetal91

Velocista
10 Agosto 2010
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aspetto un articolo del genere a riguardo della tappa di oggi, ha fatto il 2 tempo assoluto sull'angliru, dietro solo al pienissimo Heras, mettendosi dietroaltri trentenni pienissimi come jalabaert, tonkov, contador, cobo, eccetera.

sono convinto che qualunque cosa ti possa dire non scalfirà minimamente le tue certezze, rimarrai convinto che horner sia pulito come l'acqua, ma comunque ci provo :mrgreen:



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28 Gennaio 2013
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si ma arrivare con mancanza di preparazione e piazzare il 7^ miglior tempo di sempre surclassando orde di dopati, non ti fa venire dubbi?

Un Nibali al top quindi saliva impennando??;nonzo%

tutti i tempi di scalata di tutte le salite lasciano il tempo che trovano! un tempo di scalata dipende da un sacco di fattori e adesso dico una banalità, ma è vero: ogni corsa è diversa e si corre in condizioni diverse! per essere veramente paragonati i tempi di scalata dovrebbero essere fatti tutti nelle stesse condioni, cosa che non accadrà mai! quindi secondo me si posoono fare dei paragoni tra i fari tempi, ma non per dire questo corridore è dopato perchè ha fatto un tempo migliore di un dopato!
 
28 Gennaio 2013
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aspetto un articolo del genere a riguardo della tappa di oggi, ha fatto il 2 tempo assoluto sull'angliru, dietro solo al pienissimo Heras, mettendosi dietroaltri trentenni pienissimi come jalabaert, tonkov, contador, cobo, eccetera.

sono convinto che qualunque cosa ti possa dire non scalfirà minimamente le tue certezze, rimarrai convinto che horner sia pulito come l'acqua, ma comunque ci provo :mrgreen:




io sono solo convinto che tutti sono innocenti fino a prova contraria, e per il momento io(e nessuno di noi) a prove contrarie su horner!
 

mach1

Passista
4 Marzo 2010
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e un ultima cosa, per chi continua a dire "eh ma fosse stato italiano tutti a fare inchini" io non credo proprio. Quest'anno grande giro di Santambrogio e prima che lo beccassero leggevo numerosi commenti sulla scarsa credibilità della sua prestazione. Idem per DeLuca. E onestamente dai commenti che ho letto e da quello che io stesso ho pensato ne mancherebbe ancora uno all'appello, sempre di italiano. Forse stiamo diventando troppo cinici ma quantomeno il campanilismo non mi sembra una malattia che ci tocchi da vicino
 
28 Gennaio 2013
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a parte l'intelligenza




appunto! invece di pensare sempre e solo al doping con l'inteliggenza si possono spiegare le prestazioni di horner! se poi horner verrà beccato dopato io non lo so, ma invece si pensare a doping io preferisco vedere se ci sono delle motivazioni per cui un 42enne può vincere la vuelta, ma quando cerco di spiegarlo mi prendete per scemo! :mrgreen::mrgreen::wacko::wacko:
 

Dogmafpx

Maglia Rosa
9 Ottobre 2006
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Dove una volta c'era un lago
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e un ultima cosa, per chi continua a dire "eh ma fosse stato italiano tutti a fare inchini" io non credo proprio. Quest'anno grande giro di Santambrogio e prima che lo beccassero leggevo numerosi commenti sulla scarsa credibilità della sua prestazione. Idem per DeLuca. E onestamente dai commenti che ho letto e da quello che io stesso ho pensato ne mancherebbe ancora uno all'appello, sempre di italiano. Forse stiamo diventando troppo cinici ma quantomeno il campanilismo non mi sembra una malattia che ci tocchi da vicino

Il problema non sono i corridori italiani,ma il proprio idolo.