No, ti ringrazio,io, accantonato, per ora il progetto freni a disco, ho appena comprato un dedacciai nuovo...il sivende e' una brava persona e i telai deda mi fanno impazzire.....
Telai cinesi, a qualcuno si è rotto?
- Creatore Discussione frecciavallebormida
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No, ti ringrazio,io, accantonato, per ora il progetto freni a disco, ho appena comprato un dedacciai nuovo...il sivende e' una brava persona e i telai deda mi fanno impazzire.....
Qui, per cjhi mastica l'inglese c'e' l'esperienza di altri forumendoli che hanno aperto un thread come il nostro:
http://forums.roadbikereview.com/bi...experiences-chinese-carbon-frames-225694.html
http://forums.roadbikereview.com/bi...experiences-chinese-carbon-frames-225694.html
Esatto, e nonostante siano anche essi degli intermediari (le fabbriche OEM original equipment facturer - che producono componenti/telai in carbonio in Cina per tutto il mondo sembra siano 3/4 in tutto...), ci guadagnano pure nonostante i prezzi che a noi sembrano contenuti...Supponendo che le fabbriche siano gli stesse, quanto ci guadagnano i brand rispetto al costo originario del prodotto?
Tenete presente anche (si legge in giro almeno) che molti brand dicono di produrre a Taiwan per motivi fiscali/doganali, in realta' e' sempre Cina...
Un escursus dagli anni 90' ad oggi:
[url]http://cyclingiq.com/2011/11/06/vertical-limit-bicycle-industry-supply-chains/[/URL]
[url]http://cyclingiq.com/2011/11/16/vertical-limit-what-just-happened/[/URL]
[url]http://cyclingiq.com/2011/11/21/vertical-limit-surviving-compression-fatigue/[/URL]
io rimango basito da come tu non hai capito niente invece
un telaio "tarocco" è un telaio venduto GIA' marchiato. Nessuna delle aziende che ho visto io vende telai taroccati.
Un telaio "replica" è un telaio molto simile ad un tealio no brand. Io ho attualmente l'fm066 che è simile MA NON UGUALE al cervelo r3. Io che di talai e brand sono ignorante, l'ho scoperto solo dopo l'acquisto perchè me l'hanno fatto notare. Mo dimmi quali crimini abbiamo commesso io che l'ho comprato e chi me l'ha venduto.
Ti faccio notare che l'autore del 3d parla di telaio "replica" NON MARCHIATO.
Cosa cavolo ne sai di quello che c'è dietro al telaio fm066 o pinarello replica? Per quanto mi riguarda potrebbe essere un progetto scartato e ceduto, potrebbe trattarsi di stampi con qualche difetto funzionale/estetico, o potrebbe trattarsi di telai con materiali diversi o addirittura gli stessi.
Per la tua logica ignorante e sufficiente chiunque va al discount dovrebbe finire in prigione, ma per piacere!
esatto ricordiamolo perchè c'è qualcuno che (volutamente o no) la butta in caciara
Scusami, ma sei tu che ora rischi di buttarla in caciara, ti posso dare non uno ma 1000 LINK di telai cobn su scritto colnago fatti in cina
http://www.alibaba.com/product-gs/1550714610/_strong_Colnago_strong_bike_M10S.html
http://www.alibaba.com/showroom/colnago-c59.html
Ti bastano? Io credo,non te la prendere,che occorra un minimo di onesta' intellettuale quando scriviamo su un forum.....
Tieni, poi presente, che spesso, pinarello, colnago etc sono aziende italiane ad essere danneggiate....
non mi sono spiegatoScusami, ma sei tu che ora rischi di buttarla in caciara, ti posso dare non uno ma 1000 LINK di telai cobn su scritto colnago fatti in cina
[url]http://www.alibaba.com/product-gs/1550714610/_strong_Colnago_strong_bike_M10S.html[/URL]
[url]http://www.alibaba.com/showroom/colnago-c59.html[/URL]
Ti bastano? Io credo,non te la prendere,che occorra un minimo di onesta' intellettuale quando scriviamo su un forum.....
Tieni, poi presente, che spesso, pinarello, colnago etc sono aziende italiane ad essere danneggiate....
le aziende che ho contattato io sono quelle che ormai da anni sono famose su questo forum e su altri, miracle hogfu synergy ecc. Non mi pare di aver visto da loro telai marchiati.
STIAMO PARLANDO DI QUESTO, non dei telai taroccati su alibaba
scusa le maiuscole ma evidentemente non è chiaro.
c'è una bella differenza tra l'utente che cerca "colnago" su alibaba e quello che si informa, contatta, partecipa a gruppi d'acquisto, fornisce recensioni, si offre per dare informazioni ad altri ecc. ecc. per un telaio no brand. Non credo sia rispettoso per i secondi confondere le due cose, come sta accadendo (volutamente, perchè mi rifiuto di pensare che @Clodovico, moderatore e utente sveglio e attivo da anni sia così ingenuo da confondere le cose).Scusami, ma sei tu che ora rischi di buttarla in caciara, ti posso dare non uno ma 1000 LINK di telai cobn su scritto colnago fatti in cina
http://www.alibaba.com/product-gs/1550714610/_strong_Colnago_strong_bike_M10S.htmlhttp://www.alibaba.com/product-gs/1550714610/_strong_Colnago_strong_bike_M10S.html
http://www.alibaba.com/showroom/colnago-c59.htmlhttp://www.alibaba.com/showroom/colnago-c59.html
Ti bastano? Io credo,non te la prendere,che occorra un minimo di onesta' intellettuale quando scriviamo su un forum.....
Tieni, poi presente, che spesso, pinarello, colnago etc sono aziende italiane ad essere danneggiate....
L'utente che ha aperto il 3d s'è fatto il muletto simile all'originale (ammettiamo che sia vero), non marchiato, ma che male ha fatto? mica gli si può dire niente se al discount compra i simil plum-cake...ma che scherziamo? Indipendentemente che sia una caxxxata o meno, non mi piace la piega inquisitoria che ha preso il discorso.
Eccomi con la mia esperienza: premetto che il mio non è una copia o un tarocco ma un telaio a sè stante, anche se era avevamo trovato tempo fà un piccolo marchio statunitense che lo usava per un suo alto di gamma e che lo forniva ad una squadra americana; si tratta del "famoso" un FM015, comprato a fine 2009 e montato a febbraio 2010; sono giusto 4 anni che lo uso ed ancora per quest'anno me lo tengo stretto: mi ci trovo troppo bene per pensare di cambiarlo.....anzi.....quando do un'occhiata ad altri telai marchiati che potrebbero piacermi e studio le geometrie lascio perdere perchè con il mio no-brand ho un telaio con poco sloping come piace a me mentre con gli altri, nella mia misura, avrei un telaio che sembra da mtb........
Condivido l'ironica osservazione finale.
Per il resto, a me sembra abbastanza chiaro perché in questa discussione telai no-brand e telai contraffatti vengano "confusi" (io direi piuttosto: accomunati): perché i secondi sono una sotto categoria dei primi, sono cioè anche loro dei telai che escono senza un marchio alle spalle che, più o meno razionalmente, ci rassicuri sulla bontà del prodotto. Così, in un tentativo di fare una casistica delle rotture dei telai no-brand, mi pare possano ragionevolmente rientrare anche loro. Semplicemente ai fini della statistica.
In questo senso credo possano essere accomunati, poi è ovvio che sotto molti altri punti di vista, compresi quelli che dici tu, non lo possano essere.
Invece, secondo me, il tuo discorso iniziale, quello che ho evidenziato in grassetto, non ha nulla a che vedere con la discussione: qui si stanno forse accomunando, sotto uno specifico punto di vista "negativo" (cioè per qualcosa che non hanno: un marchio), telai no-brand e tarocchi, non capisco cosa c'entri il discorso sui sostenitori che non hanno problemi ad essere confusi con... Saranno problemi di chi confonde, se qualcuno confonde: ognuno è responsabile di quello che fa (se compra un telaio no-brand di aver comprato un telaio no brand, se compra un telaio tarocco di aver comprato un telaio tarocco), mica di non essere confuso per altro da qualcuno evidentemente poco attento.
La parola magica è copyright. È vero che i telai sono composti da due triangoli e più di tanto non si può modificarne la forma, ma acquistare un telaio uguale ad uno protetto da brevetto presuppone un'azione illecita. La legge parla chiaro: se il prodotto induce a confusione nell'acquirente si tratta di un prodotto contraffatto. Tanto più se uno dice di voler un telaio simile a quello che gli piace tanto.
Su tutto ciò che c'è un copyright non si può copiare, fattene una ragione. Le aziende spendono migliaia di euro per proteggere le loro creazioni e non puoi uscire e dire, ma che male c'è?
Diverso è il discorso di un produttore che produce per altri, che poi marchiano, e che decide di vendere a consumatori finali i suoi prodotti.
Forse il marchio A gli dice che vuole il carbonio a 12k, il B lo vuole a 9k, un altro a 1k, un altro ancora a 3k. E lui si vende in proprio telai a 5k o uguali a quelli marchiati perché il contratto gli permette di farlo. Qui non c'è niente di male a comprare un telaio no-brand.
appunto, mi chiedo:
1- se il telaio non è marchiato come fa a generare confusione
2- come facciamo ad essere sicuri di cosa ci sia dietro la commercializzazione dei vari chizalco, chinarello, chinavelo ecc. ovvero telai simili, ma comunque diversi. Sono teali copiati, oppure è un mercato autorizzato e sottocontrollo da parte dei brand?Quando parlo di simil, parlo sempre di telaio non marchiati prodotti dalle aziende che ho citato prima, ovvero aziende che in questi anni hanno garantito prodotti di una certa qualità.
Ma perchè ogni volta che si parla di componenti cinesi finisce a cazzotti?
E per di più finiscono a scazzottarsi persone che dicono più o meno la stessa cosa, magari con sfumature differenti, ma che si comportano come se stessero affermando l'esatto contrario
E per di più finiscono a scazzottarsi persone che dicono più o meno la stessa cosa, magari con sfumature differenti, ma che si comportano come se stessero affermando l'esatto contrario
Non ha importanza che sia marchiato o meno. Basta che la forma sia, se non uguale, molto simile. E tu non puoi giustificarti dicendo che non è marchiato, perché potresti aver tolto gli adesivi proprio per nasconderlo.
Scusami, ma uno che vende Chinarello, secondo te dove vuole arrivare? A vendere un chinotto?
Nessuna ditta seria, degna di questo nome accetterebbe mai di avere in giro patacche che possano minimamente infangare il nome che hanno.
In Mongolia possono anche cadere nel tranello di confondere Pinarello con Chinarello, un po' la lingua, un po' la lontantanza, un po' il mercato inesistente di bici da strada, possono favorire l'equivoco. Ma negli USA, Germania, Francia, UK... Italia uno che vende Chinarello lo fa solo per vendere una copia malfatta dell'originale.
In quanto alle aziende serie (ribadisco: serie, e in Cina ce ne sono) che commercializzano prodotti no-brand mi rifaccio all'intervento precedente: se lo fanno è solo in virtù di accordi commerciali con i loro clienti.
Ma sono fermamente convinto che nessuna ditta che spende migliaia di euro in progettazione, design, sponsorizzazioni per offrire prodotti di qualità permetta la vendita al terzista (colui che effettivamente produce il prodotto) e permetta che un suo articolo venga rivenduto nudo e crudo in giro per il mondo. Ne svilirebbe il nome.
La maggiorparte dei consumatori (e questo e' un comportamento tipico dell'utente italiano abituato a questa balla del made in Italy...) se non vedono il marchio rimangono spaesati: rappresenta una sorta di garanzia che ti fa fare l'acquisto senza porti tanti problemi.
Il problema con i telai in carbonio e' sorto quando, soprattutto grazie ad internet, molti ciclisti (ancora troppo pochi...) si sono accorti che la produzione di questo materiale non era poi cosi' "spaziale "da giustificare costi cosi' elevati: ed infatti chiedetevi come mai i no-brand o tarocchi in alluminio quasi non si vedono (margini di guadagno troppo bassi anche per i trader cinesi o sbaglio?). Oppure quanti di noi che abbiamo i no-brand come mai usiamo i 3 soliti marchi (sramshimanocampagnolo) per assemblare le ns.bici??? Esiste anche l'Arsis Microshift di Taiwan (senza guarnitura e pignoni pero'), ma pochi lo usano.
Nella meccanica di precisione si vede il vero valore, l'affidabilita', la funzionalita' del manufatto (almeno per il momento...), ma nel carbonio, per giustificare valori cosi' elevati, ci hanno raccontato delle clamorose BALLE!!! (del tipo "Alto Modulo" e via dicendo...)
Ci hanno venduto per anni a 3000 quello che a loro costa 30 (e continuano...).
Adesso che su internet si vedono tarocchi/no-brand e via dicendo il tiraculo e' aumentato e di molto.
Senza internet saremmo ancora qui con il naso spiccicato alle vetrine dei negozi e a bere tutto quello che ci serviva il sivende di turno.
Il problema con i telai in carbonio e' sorto quando, soprattutto grazie ad internet, molti ciclisti (ancora troppo pochi...) si sono accorti che la produzione di questo materiale non era poi cosi' "spaziale "da giustificare costi cosi' elevati: ed infatti chiedetevi come mai i no-brand o tarocchi in alluminio quasi non si vedono (margini di guadagno troppo bassi anche per i trader cinesi o sbaglio?). Oppure quanti di noi che abbiamo i no-brand come mai usiamo i 3 soliti marchi (sramshimanocampagnolo) per assemblare le ns.bici??? Esiste anche l'Arsis Microshift di Taiwan (senza guarnitura e pignoni pero'), ma pochi lo usano.
Nella meccanica di precisione si vede il vero valore, l'affidabilita', la funzionalita' del manufatto (almeno per il momento...), ma nel carbonio, per giustificare valori cosi' elevati, ci hanno raccontato delle clamorose BALLE!!! (del tipo "Alto Modulo" e via dicendo...)
Ci hanno venduto per anni a 3000 quello che a loro costa 30 (e continuano...).
Adesso che su internet si vedono tarocchi/no-brand e via dicendo il tiraculo e' aumentato e di molto.
Senza internet saremmo ancora qui con il naso spiccicato alle vetrine dei negozi e a bere tutto quello che ci serviva il sivende di turno.
Invito tutti a non utilizzare più il termine tarocco per indicare un no-brand. Sono due cose completamente diverse: una è illecita, l'altra no.
qui casca l'asino, perdonami. Io non so tutto il giro che c'è dietro e nessuno di quelli che ne parlano qua. Mi limito a fare tutto nel rispetto di tutti, legge compresa.
A dire la verita' io sto facendo proprio il contrario del confondere le cose, anzi mi meraviglio proprio che i paladini dell'importazione diretta legale, la cui posizione trovo comprenisbilissima, in molti casi si lascino confondere con i paladini del "tarocco".
Ma forse mi sono spiegato male io.
spiegami quando è successo allora, perchè altrimenti rimane quella che m'è parsa dall'inizio, cioè un'inutile provocazione.
Ma in questa discussione i paladini del tarocco secondo te chi sarebbero?
Anche l'utente che aveva presentato la sua bici come una "replica" poi si è affrettato a smentire che realmente lo fosse... Atteggiamento piuttosto strano per un paladino
Non saprei. Secondo me il no-brand è proprio di gran moda in Italia invece.
Un marchio è una garanzia, sotto vari punti di vista. E vale anche per il cosidetto "no-brand", altrimenti non ci sarebbero discussioni interminabili su quali venditore utilizzare.
Yshun, Miracle & c. sono brand. E più saranno noti e pian pianino più i loro prezzi si avvicineranno a quelli dei "brand".
Perché prima del carbonio non raccontavano "balle"?
Il no-brand c'è solo per il carbonio? No, vendono anche titanio e sarebbero felici di venderti anche acciaio e alu.
Com'è che fanno presa solo le balle sul carbonio però?
Non so che lavoro tu faccia, ma io comincerei a vendere telai domani mattina se fossi in te.
O forse per venderli a 3000 ti ci vorrebbe qualche decennio ed un bel po' di lavoro...a quel punto mi piacerebbe esserci quando uno ti darà del ladro perché vendi a 3000 quello che ti costa 30
sia ben chiaro che alla favoletta del telaio che costa 30 venduto a 3000 è un'esigua minoranza dei possessori di "no-brand"* che ci crede.Non saprei. Secondo me il no-brand è proprio di gran moda in Italia invece.
Un marchio è una garanzia, sotto vari punti di vista. E vale anche per il cosidetto "no-brand", altrimenti non ci sarebbero discussioni interminabili su quali venditore utilizzare.
Yshun, Miracle & c. sono brand. E più saranno noti e pian pianino più i loro prezzi si avvicineranno a quelli dei "brand".
Perché prima del carbonio non raccontavano "balle"?
Il no-brand c'è solo per il carbonio? No, vendono anche titanio e sarebbero felici di venderti anche acciaio e alu.
Com'è che fanno presa solo le balle sul carbonio però?
Non so che lavoro tu faccia, ma io comincerei a vendere telai domani mattina se fossi in te.
O forse per venderli a 3000 ti ci vorrebbe qualche decennio ed un bel po' di lavoro...a quel punto mi piacerebbe esserci quando uno ti darà del ladro perché vendi a 3000 quello che ti costa 30
*brandizzazione da non confodere con produzione, non tutti i produttori hanno un brand(marchio, simbolo), le aziende cinesi in questione non ce li hanno e/o nella maggior parte dei casi non li applicano ai loro prodotti, per cui è lecito usare il termine no-brand.