La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 12)

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DeivSaiborg

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5 Luglio 2011
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Uhm ... Non so mica cosa pensare ... Ricordo di aver letto un'intervista di Sandro Donati (autore de "lo sport del doping" e altre pietre miliari della letteratura antidoping italiana) nella quale diceva che, riconosciute le potenzialità di Pantani, chi di dovere aveva cominciato a dargli Epo e altre primizie rendendolo praticamente invincibile fin da giovanissimo (cosa che, diceva Donati, impedì a Pantani di imparare a perdere).

Ammesso che Donati dicesse il vero, i test di cui parla questo articolo sono bombati o no?
 

DeivSaiborg

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Ecco l'intervista ...

http://contropiede.net/2013/02/15/e...ci-a-berlusconi-in-italia-ce-doping-di-stato/

Come spesso abbiamo detto anche in questa intervista, il libro è frutto di una battaglia. In una battaglia bisogna anche mettere in conto, purtroppo, dei caduti. Lei non ha sulla coscienza la carriera di tanti atleti del passato? Ad esempio, il caso Pantani scoppiò proprio in seguito al suo ennesimo atto di ribellione a quel sistema malato (è ricorso ieri il nono anniversario della sua morte, ndr).
Di caduti ce ne sono tanti, sicuramente, ma se lei mi chiede di Pantani, beh, qui bisogna capire la situazione nella sua interezza. Pantani, sin da giovanissimo, fu preso in carico da Conconi che iniziò a trattarlo con dei dosaggi spaventosi di eritropoietina (EPO), portandolo da subito ad un livello ben superiore a quello di qualsiasi suo avversario. Se si studiano gli incartamenti processuali legati al caso Conconi, si scopre che tutti gli atleti della Carrera, diventata poi Mercatone Uno, da Chiappucci a Stephen Roche, da Bontempi allo stesso Pantani, si caratterizzavano per un uso elevato di prodotti farmacologici. Conconi, con Pantani, ha voluto strafare e ciò ha comportato una serie di conseguenze, a partire dal fatto che rivali e compagni lo tolleravano, non lo amavano. Cosa avvenne al Giro del 1999? Avvenne che Pantani, dopo essersi fortemente opposto, anche con minacce, ai controlli della Commissione antidoping esterna, che sostenemmo anche io e Bellotti, fu invece sottoposto e trovato positivo in un controllo della Federazione Ciclistica Internazionale, a cui fu costretto a sottoporsi per una sorta di ribellione degli altri ciclisti, che si erano presentati in orario, mentre lui cercava di tirare alle lunghe per provare a pulirsi il sangue, cosa comune a quei tempi.

Quindi, nel caso Pantani, ci fu una sorta di processo interno?
Esatto, scaturito da una sorta di avidità di Pantani diciamo, una volontà di volere sempre e comunque stravincere, come del resto era stato abituato. E la cosa non piaceva a nessuno, perché finiva per umiliare anche i suoi colleghi. Solo a questo punto Pantani divenne vittima, perché si trovò completamente disorientato. Per tornare a vincere come voleva e come era sua abitudine, dopo Madonna di Campiglio, avrebbe dovuto rispingersi a quegli impressionanti livelli ematici per cui era stato fermato, ma non poteva più perché era sottoposto a controlli continui.

Entrò in crisi quindi.
Si. Vide le persone dell’ambiente allontanarsi da lui, venne lasciato solo. Passò dall’esaltazione alla depressione ed iniziò a fare uso di cocaina. E qui subentrano ulteriori responsabilità dell’ambiente sportivo che pur a conoscenza della sua dipendenza, non cercò di fermarlo, ma anzi, rimase passivo. Lo sapevano tutti che faceva uso di cocaina, ma nonostante il suo corpo fosse provato dalla dipendenza e dai precedenti anni di uso smodato del doping, tutti non facevano altro che spingerlo ad un ritorno alle corse quanto mai inappropriato. Ecco, pensi anche al caso Schwazer ed allo stesso caso Armstrong: questi soggetti, ora, sono fortemente a rischio depressione, ma sono stati abbandonati da tutti coloro che li hanno portati a quel punto. Quindi, tornando alla sua precedente domanda, questi soggetti sono certamente dei caduti, delle vittime, ma la mano che c’è dietro è quella del doping. Il doping diventa vittima di se stesso e chi cerca queste strade di vertiginosa affermazione posticcia deve mettere in conto tutto questo.
 

Madbee

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4 Febbraio 2012
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Molto bene grazie. o-oo-o
Oggi sono super contento perché sono riuscito a fare la mia prima corsa.
Lo so che sembra una ca...ta, ma dopo tanti giorni e pensieri vedere questi miglioramenti da grande morale.
Ho fatto solo 3 minuti, ma mi avevano detto che si torna a correre dopo 6 mesi ed invece a poco più di 3 mesi post intervento sono già a quel punto.
Spero solo che questo fine settimana faccia un po' di sole per provare a uscire in bici.
La fedele Sempre mi aspetta ma ha ormai le ruote sgonfie.:mrgreen:
E te come vai? Finito con i tuoi lavori e ripreso con gli allenamenti?

I tempi dei medici sono sempre molto cautelativi. Credo che lo facciano per pararsi il....
Io a metà agosto 2012 caddi su un tornantino ripido reso viscido da pioggerella su stada sporca andando a velocità irrisoria.
Frattura scomposta della clavicola e lesione dei legamenti della spalla.
Dopo l'operazione mi sono ritrovato così:
-legamenti ricuciti
-una bella placca con nove viti sulla clavicola
-un bel po' di morfina e altri antidolorifici da smaltire
-febbriciattola che non se ne andava
e, dulcis in fundo, questo iter di convalescenza e rieducazione:

1) 4 settimane con tutore e movimenti cauti solo per estreme necessità
2) fisioterapia
3) ripresa attività sportiva dopo 4, meglio 6 mesi, perché in bdc dicevano che la spalla era soggetta a possibili colpi, vibrazioni e sollecitazioni.

Io li ho lasciati dire e dentro di me dicevo "vedremo...."
Beh, rispettate le 4 settimane di tutore, ho fatto la fisioterapia che ha dato ottimi frutti in termini di riacquisizione della mobilità articolare, e a metà di ottobre, dopo due mesi dalla caduta, sono risalito in bici facendo dei classici lombardi: Ghisallo, Piano Rancio, salita di Onno. Certo, dopo tutto quel tempo fermo, senza neanche un giro di pedale, stavo vomitando l'anima a far salita però ero contento come un bambino e la spalla rispondeva bene.

Ora dovrò decidermi a togliere la ferraglia che ho ancora in corpo.....prossimo autunno faccio l'upgrade, così mi alleggerisco a costo 0 :mrgreen:, altro che mettere le viti in titanio sulla bici , io il titanio lo tolgo dalle ossa :asd::asd:
 

Madbee

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Mah, a posteriori è facile dire tutto e il contrario di tutto, tanto chi potrà mai smentire l'ennesima verità?
Certo qualche sospetto che Pantani, come tutti gli altri prof di quel periodo, non andasse solo a pane e acqua è venuto a molti, però l'intervista lo dipinge come un dopato marcio da anni, che faceva il bello e il cattivo tempo dettando legge anche agli organi preposti al controllo. Francamente mi sembrano tinte un po' forti.....perché mai avrebbe goduto di questa specie di impunità rispetto agli altri?
E perché mai, se era bombato in questa misura, i suoi valori di ematocrito furono si trovati fuori dal range consentito, ma solo di poco?

Nessuno di noi saprà mai la verità, quel che so è che i limiti dei valori consentiti furono superati di un niente, ma come si vide poi, quel niente fu TUTTO.
Ora lasciamolo riposare, almeno questo quel ragazzo se l'è meritato, perché poi sono venuti tanti altri "campioni" a sostituirlo nelle classifiche, ma nessuno l'ha mai scalzato dai nostri cuori :-(
 

SoftMachine

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Agente Bike



Assolutamente credibile. Chiunque mastichi un po' di fisiologia umana e medicina e' cosciente del fatto che Donati dica cose assolutamente inconfutabili.
Comprendo che, a volte, possa apparire cinico nella semplicita' espositiva e che sia sempre doloroso assistere alla caduta dei nostri eroi ma, d'altro canto, questa e' la realtà dei fatti.
Ed io credo che, a parte chi frequenta l'ambiente medico-sportivo, pochi abbiano idea del punto al quale sono giunti oggi gli atleti.
Guardate un po' i nostri beniamini, le loro condizioni fisiche e mentali, i loro corpi.
o-o
 
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miky78

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Provata ieri. Son passato apposta su tratti di asfalto rovinato e su vie ciotolate. Non ti dico che fosse il silenzio assoluto, però ciò che si sente non mi da l'impressione di qualcosa di anomalo. Penso sia dovuto al passaggio interno dei cavi, anche se non posso esserne sicuro perché le bici avute sinora hanno tutte il passaggio cavi esterno. Sarebbe interessante sentire il parere di altri possessori di infinito cv.
Bici realmente molto confortevole e ottimo feeling in discesa fin da subito. Non ha tradito le mie aspettative. E anche se la prima uscita è stata breve (una quarantina di km) e non certo sufficiente a capire ben bene il comportamento del mezzo in ogni frangente, le premesse son tali da potermi comunque dichiarare soddisfatto dell'acquisto.
Se ti servono altri confronti, più che volentieri o-o

grazie credo che a me sia anche il portaborracce!! cmq per me è veramente comoda uno spettacolo dopo 2-3 ore scendi dalla bici che non senti un dolore e per me è già una conquista... o-o
 

Madbee

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Assolutamente credibile. Chiunque mastichi un po' di fisiologia umana e medicina e' cosciente del fatto che Donati dica cose assolutamente inconfutabili.
Comprendo che, a volte, possa apparire cinico nella semplicita' espositiva e che sia sempre doloroso assistere alla caduta dei nostri eroi ma, d'altro canto, questa e' la realtà dei fatti.
Ed io credo che, a parte chi frequenta l'ambiente medico-sportivo, pochi abbiano idea del punto al quale sono giunti oggi gli atleti.
Guardate un po' i nostri beniamini, le loro condizioni fisiche e mentali, i loro corpi.
o-o
Credibile il doping di Pantani, come per tutti gli altri, nel passato e nel presente.
INcredibile lo strapotere di Pantani sugli organi di controllo.
Inconfutabile nulla, se non i risultati delle gare e delle analisi.
In questo Pantani ha vinto tanto ed è stato pizzicato una volta, per un valore
di ematocrito leggermente superiore ai massimi consentiti, e non per positività a sostanze dopanti.
Poi ognuno può dire e credere ciò che vuole...
 
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Credibile il doping di Pantani, come per tutti gli altri, nel passato e nel presente.
INcredibile lo strapotere di Pantani sugli organi di controllo.
Inconfutabile nulla, se non i risultati delle gare e delle analisi.
In questo Pantani ha vinto tanto ed è stato pizzicato una volta, per un valore
di ematocrito leggermente superiore ai massimi consentiti, e non per positività a sostanze dopanti.
Poi ognuno può dire e credere ciò che vuole...

Lo stesso si diceva di Armstrong ... Che ha fatto in tempo a confessare il doping, a dispetto di zero riscontri fin quando era in attività ("never tester positive") ma non (ancora?) l'appoggio dei poteri occulti e le coperture federali.

Pantani, per limiti caratteriali (spiace dirlo), questa possibilità non l'ha avuta e forse non l'avrebbe colta anche se non fosse morto, perché confessare non è da tutti. In questo senso, essere americani, miliardari e sociopatici è un vantaggio.
 

Madbee

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Lo stesso si diceva di Armstrong ... Che ha fatto in tempo a confessare il doping, a dispetto di zero riscontri fin quando era in attività ("never tester positive") ma non (ancora?) l'appoggio dei poteri occulti e le coperture federali.

Pantani, per limiti caratteriali (spiace dirlo), questa possibilità non l'ha avuta e forse non l'avrebbe colta anche se non fosse morto, perché confessare non è da tutti. In questo senso, essere americani, miliardari e sociopatici è un vantaggio.
Che dire Deiv?
Non sono certo ma riguardo ad Armstrong credo di aver letto che avesse, per via della sua disavventura di salute, alcuni valori di sostanze dopanti o coprenti, comunque normalmente vietate, con tolleranze maggiori, giustificate dalle cure cui doveva sottoporsi. Se così fosse da qui potrebbe nascere l'equivoco del "never tested positive". È un fatto che prima della malattia era un buon corridore da corse in linea, dopo è diventato il cannibale del Tour.
Comunque io non contesto la possibilità, come ho già scritto, del tutto credibile, che Pantani facesse uso, come tutti gli altri, di pratiche e sostanze dopanti, dico solo tre cose:
1) l'unico valore fuori norma mai riscontrato su Pantani è stato un valore di ematocrito di poco superiore al limite massimo consentito
2) Pantani, per un insieme di motivi legati al suo carattere o ai suoi limiti, ha pagato oltremodo quanto eventualmente fatto.
3) chi denuncia irregolarità dopo il fattaccio dicendo "si sapeva" dovrebbe avere il coraggio di denunciare prima, dopo son bravi tutti, soprattutto quando non c'è più nessuno a confutare.
Il resto è aria fritta e chiacchiere da bar, che possiamo fare noi sul forum, ma che non dovrebbe fare chi rilascia interviste agli organi di stampa.
 

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Credibile il doping di Pantani, come per tutti gli altri, nel passato e nel presente.
INcredibile lo strapotere di Pantani sugli organi di controllo.
Inconfutabile nulla, se non i risultati delle gare e delle analisi.
In questo Pantani ha vinto tanto ed è stato pizzicato una volta, per un valore
di ematocrito leggermente superiore ai massimi consentiti, e non per positività a sostanze dopanti.
Poi ognuno può dire e credere ciò che vuole...


Donati dice cose inconfutabili quando si parla di fisiologia umana, questo intendevo dire. Non e' la prima cosa che leggo di Donati e mi permetto di considerare le sue affermazioni a livello medico inconfutabili.
E aggiungo: non ho mai sentito Donati parlare a vanvera. La sua credibilità, per quanto mi riguarda, e' fuori discussione.
Riguardo a Pantani, che adoravo per il modo di correre, credo che essere leader all'interno di un meccanismo come quello del ciclismo professionistico richieda una certa dose di cinismo e la capacità, quantomeno, di "guidare" altri elementi.
o-o
 
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White Wolf

Pignone
21 Maggio 2013
212
47
Bologna,ma a Padova per lavoro
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BIANCHI IMPULSO VELOCE 2013
Mah, a posteriori è facile dire tutto e il contrario di tutto, tanto chi potrà mai smentire l'ennesima verità?
Certo qualche sospetto che Pantani, come tutti gli altri prof di quel periodo, non andasse solo a pane e acqua è venuto a molti, però l'intervista lo dipinge come un dopato marcio da anni, che faceva il bello e il cattivo tempo dettando legge anche agli organi preposti al controllo. Francamente mi sembrano tinte un po' forti.....perché mai avrebbe goduto di questa specie di impunità rispetto agli altri?
E perché mai, se era bombato in questa misura, i suoi valori di ematocrito furono si trovati fuori dal range consentito, ma solo di poco?

Nessuno di noi saprà mai la verità, quel che so è che i limiti dei valori consentiti furono superati di un niente, ma come si vide poi, quel niente fu TUTTO.
Ora lasciamolo riposare, almeno questo quel ragazzo se l'è meritato, perché poi sono venuti tanti altri "campioni" a sostituirlo nelle classifiche, ma nessuno l'ha mai scalzato dai nostri cuori :-(

Te la darei di nuovo, ma non ne la fa dare...ma ti strastrastraquotoo-o
 

Enryxx90

Novellino
31 Marzo 2012
11
2
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Bianchi Oltre
Piccola crepa sul fodero orizzontale vicino al M.C.
E tu invece cosa hai fatto? Taglia?o-o

Taglia 55, crepa da sotto il collarino reggi sella. Me ne sono accorto ad agosto, il negoziante ha aperto la pratica della garanzia ed abbiamo spedito la bici la prima settimana di novembre, e poi le varie promesse di consegna secondo i piani di consegna della casa.
 

andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
7.099
895
Roma
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:-)
Taglia 55, crepa da sotto il collarino reggi sella. Me ne sono accorto ad agosto, il negoziante ha aperto la pratica della garanzia ed abbiamo spedito la bici la prima settimana di novembre, e poi le varie promesse di consegna secondo i piani di consegna della casa.

Io alle promesse non mantenute non reggo .... :bua:
Se al massimo entro la settimana prossima non mi torna il telaio nuovo...
Se la sbrigassero loro (concessionario/azienda),
a me devono una bici sostitutiva per pedalare ....
altrimenti mi sentono eccome ....

quantomeno son rincuorato...
non hai avuto anche tu problemi al fodero orizz.
 
Stato
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