bikeporn - acciaio (parte terza)

[riky76]

punta sulla forma non convenzionale e su alcune scelte tecniche che tendo a valorizzarla. Per questo dico che ha carattere


e ferriveloci crea la sua visione di telaio, per questo non capisco dove manchi lo stile.

esatto, analogamente come Legor con i suoi famosi (famigerati) pendini del carro nonn simmetrici ne fa un marchio distintivo, personale... se un telaio è impersonale tantovale comprarne uno industriale e cambiarlo ogni tot anni per quello più nuovo/fico/rigido/leggero/deiprochevannofortepureconlagraziella

Prodotti bici scontati

 

[accinson]

tutto verissimissimo, infatti è inevitabile che non tutti possano intraprendere un'avventura del genere, diciamo che come sempre ci vogliono tanti ingredienti, alcuni nelle dosi giuste, alcuni con il soluto qb (quanto basta) come il sale e il pepe

mia nonna ha sempre detto "soldi fan soldi e pidocchi fan pidocchi" e tutti i torti non li aveva, ma è accettabile che due giovani di 21-23 anni possano mangiare a scrocco per qualche anno dai genitori e dalle nonne, se si dedicano seriamente a un'attività del genere, no?

del resto ce ne sono molti che scroccano i pasti senza far nulla, o andando a fare il pr in discoteca.....

ciao, un saluto a te

cvd. il tuo modello prevede fare l'elemosina e lavorare. quasi quasi ti assumo, visto che ti accontenti di così poco :)

 

[Mardot]

Per discorso di prima intendevo quello dei prezzi. A 300-500eu secondo me non riesci a venderlo e tantomeno a camparci (a meno di non fare tutto in nero). Ho capito che secondo te si...ma mi pare che il mercato e 4 conti di bdiegoz dimostrino il contrario.

Io parlavo di 500 come prezzo indicativo, non di 300, e i conti li ho confutati abbastanza, con indicazioni oggettive, del resto tutti i giorni maneggio numeri e conosco abbastanza bene gli scarti di costo tra realtà produttive grandi, medie e piccole, soprattutto in relazione ai costi diretti e indiretti, che stanno alla base della formulazione del prezzo.
Ma con questo non voglio sostenere che sia una fonte di reddito o altro, anzi, ho detto che senza delle condizioni favorevoli non andavi da nessuna parte.

 

[Mardot]

cvd. il tuo modello prevede fare l'elemosina e lavorare. quasi quasi ti assumo, visto che ti accontenti di così poco :)

nella realtà imprenditoriale di cui ti parlavo prima, sono stato 4 anni senza prendere una lira di stipendio, c'erano le lire allora

ripeto: quattro anni

sono cose che ti puoi permettere di fare quando sei giovane, magari anticipando i tempi, io ad esempio a 22 anni ero ing. (vecchio ordinamento 5 anni)

se vuoi assumermi oggi, pur essendo onesto e non esoso e non avendo troppi hobby da soddisfare, devi almeno garantirmi i pasti per il figlio e la moglie, oltre ai miei, e sono già condizioni differenti rispetto ad un giovane senza questi problemi e che ha tanta voglia di fare

ti pare ancora un modello fantascientifico? beh, se la risposta è sì, in parte si spiega il motivo per cui tante attività stentano a partire, e falliscono

 

[Mardot]

Già non sò come Vetta ci stia dentro.. Mi ha fatto 650 euro verniciato, per quello di mia moglie...boh. Tubazioni Life.

Io spero che Vetta sappia fare i suoi conti, perché spero che Vetta e quelli come lui vivano a lungo e con soddisfazione.
Detto questo, se Vetta produce a 650, nessuno potrà mai convincermi che due amici in startup non possano produrre a 500, nemmeno se viene qui a dirmelo il mago Zurlì in compagnia di Bill Gates e Steve Jobs.

 

[Mardot]

ferriveloci crea la sua visione di telaio, per questo non capisco dove manchi lo stile.

a mio avviso non mancano di stile, non abbiamo sostenuto questo, semmai hanno uno stile che riprende quello di qualche decennio fa, con quel carro basso come variante sul tema, variante già vista in diverse occasioni anch'essa

quindi, stile sì, ma non al passo con le attuali produzioni, il che non significa che non possano piacere

in un discorso più ampio, circa l'appeal sul mercato, personalmente se voglio un vestito classico tendo a servirmi da chi ha sempre prodotto quei vestiti, mentre se voglio un vestito moderno, magari mi guardo attorno

 

[mescal]

vetta mi pare (salvo essere smentito miseramente come al solito) lavori sulla quantità, con strutture e macchinari ammortati da tempo e serie di tubi comprate al momento giusto.
la tua startup deve partire da zero e con numeri inferiori.
ot: Curiosità, sei stato un alunno anticipatario oppure hai finito l'università con un anno di anticipo? Se la domanda ti da fastidio mi scuso.

a mio avviso non mancano di stile, non abbiamo sostenuto questo, semmai hanno uno stile che riprende quello di qualche decennio fa, con quel carro basso come variante sul tema, variante già vista in diverse occasioni anch'essa

quindi, stile sì, ma non al passo con le attuali produzioni, il che non significa che non possano piacere

in un discorso più ampio, circa l'appeal sul mercato, personalmente se voglio un vestito classico tendo a servirmi da chi ha sempre prodotto quei vestiti, mentre se voglio un vestito moderno, magari mi guardo attorno

bisognerebbe capire come sono arrivati a questa soluzione, posizionando l'attacco dei pendenti sul piantone così in basso, probabilmente la geometria che vediamo è semplicemente una conseguenza. Sarebbe bello poterne capire di più anche da loro [MENTION=9234]riky76[/MENTION]

 

[Ser pecora]

ti pare ancora un modello fantascientifico?

In qualunque parte del mondo (occidentale) se proponi ad uno di 20 anni di lavorare gratis per 4 anni chiama la neuro

Per il resto i tuoi "dati oggettivi" mi convincono poco, tanto che li trovo piuttosto....soggettivi

A cominciare dal fatto che io di telaisti giovani che vendono a 600eu (ok?) telai artigianali non ne conosco né Italia né altrove. Vetta è l'eccezione che conferma la regola forse...

 

[bdiegoz]

sui "modelli fantascientifici" ti vengo incontro: da quando ho iniziato il lavoro autonomo, tre stagioni fa, non solo non ho visto una lira, ma ho consumato tutti i miei risparmi di dipendente (studio e scuola).
Lo faccio perché ci credo, anche se c'è una parte non piccola di me che si allinea al resto del mondo occidentale nel darmi del coglione.
Allo stesso modo, anzi peggio, mia madre all'epoca ha lavorato gratis tre anni, e manteneva lei e sorelle facendo un lavoro serale.
Quando parlo di ferocia animale, intendo questo: riuscire ad ogni costo, provarci senza aver nessuno che ti pari il culo.
Detto questo, permettimi di esprimere la parola che mi sta ronzando da mò nel leggerti: paralogismi.

 

[mika]

Ho qui il listino Barco in PDF... un paio di dati:

Telaio strada Spirit Tig, no forcella 800 euro. Forse al grezzo, no verniciato. Mi pare più che onesto.

Fixed Tig 450 euro con forcella. Columbus Zona.

 

[Mardot]

In qualunque parte del mondo (occidentale) se proponi ad uno di 20 anni di lavorare gratis per 4 anni chiama la neuro

Sotto padrone sicuramente, ma per conto proprio dipende.

Per il resto i tuoi "dati oggettivi" mi convincono poco, tanto che li trovo piuttosto....soggettivi

'zomma, il costo orario di una startup può essere intorno ai 28-30 euro lordi, il costo orario di un'azienda come Vetta non può essere meno di 45, fai tu i conti, considerando l'incidenza della manodopera e della materia prima nel fare un telaio

A cominciare dal fatto che io di telaisti giovani che vendono a 600eu (ok?) telai artigianali non ne conosco né Italia né altrove. Vetta è l'eccezione che conferma la regola forse...

Non ce ne sono, ma questo non dimostra affatto che non sia possibile.

 

[Gamba_tri]

confermo, Barco grezzo senza forca, verniciatura standard 150 €

 

[Mardot]

sui "modelli fantascientifici" ti vengo incontro: da quando ho iniziato il lavoro autonomo, tre stagioni fa, non solo non ho visto una lira, ma ho consumato tutti i miei risparmi di dipendente (studio e scuola).
Lo faccio perché ci credo, anche se c'è una parte non piccola di me che si allinea al resto del mondo occidentale nel darmi del coglione.
Allo stesso modo, anzi peggio, mia madre all'epoca ha lavorato gratis tre anni, e manteneva lei e sorelle facendo un lavoro serale.
Quando parlo di ferocia animale, intendo questo: riuscire ad ogni costo, provarci senza aver nessuno che ti pari il culo.
Detto questo, permettimi di esprimere la parola che mi sta ronzando da mò nel leggerti: paralogismi.

l'idea, fa la differenza, e io sono l'ultimo che può averla intendiamoci, non mi ritengo né creativo né geniale, ma è l'idea che fa la differenza tra sfondare o affondare, questo lo so

i numeri piccoli sinora menzionati non dimostrano nulla, ma tantomeno dimostrano l'impossibilità di riuscire

con una buona idea, ci si può riuscire, ed io penso che una buona idea non può essere quella di riproporre il passato, per cominciare

 

[mescal]

ed io penso che una buona idea non può essere quella di riproporre il passato, per cominciare

ma non eri concertista classico professionista? (mi pare di ricordare)

 

[Mardot]

ma non eri concertista classico professionista? (mi pare di ricordare)

tutto giusto, ma non professionista, quando avrei dovuto optare per la professione, decisi di laurearmi e fare il trasfertista

 

[mescal]

tutto giusto, ma non professionista, quando avrei dovuto optare per la professione, decisi di laurearmi e fare il trasfertista

La mia età indicata è finta, sono del '68

Sono stato per molti anni musicista, concertista classico professionista, suonavo (e suono tuttora ma a livelli infimi rispetto ai bei tempi) fisarmonica classica. Ma poi ho optato per la laurea in Ingegneria e la professione. La musica mi e' servita molto e mi e' rimasta nel cuore, ma per camparci avrei dovuto fare troppi sacrifici rispetto a tutti i grilli che avevo (e che ho) per la testa, la bici e' una di questi.

ipse dixit:
con una buona idea, ci si può riuscire, ed io penso che una buona idea non può essere quella di riproporre il passato

aggiungerei:
in questo caso pessima :asd:

 

[Mardot]

ipse dixit:
con una buona idea, ci si può riuscire, ed io penso che una buona idea non può essere quella di riproporre il passato

aggiungerei:
in questo caso pessima :asd:

sì ma lo vedi cosa avevo scritto? ho scritto che poi ho optato per la professione "vera", quel "professionista" significa che mi davano dei soldi, non suonavo gratis, ma di lì a dire che era la mia professione ci sarebbero voluti anni di ulteriore attività, invece ho smesso subito

non era comunque quella l'attività imprenditoriale di cui parlavo in questo thread, mi riferivo ad una piccola azienda informatica che avevo aperto con un amico/collega neolaureato, e le buone idee c'erano pure, ma l'occasione di girare il mondo per lavoro era troppo forte per non prenderla

aggiungerei:
a pensar male, a volte si sbaglia (senza faccine)

 

[mescal]

sì ma lo vedi cosa avevo scritto? ho scritto che poi ho optato per la professione "vera", quel "professionista" significa che mi davano dei soldi, non suonavo gratis, ma di lì a dire che era la mia professione ci sarebbero voluti anni di ulteriore attività, invece ho smesso subito

quello che hai scritto qua sopra andava scritto prima, se mi scrivi "concertista classico professionista" vuol dire che fai quello di professione. Ma non è quello il punto, volevo solo dimostrare che se le cose del passato sono fatte bene, riproporne una tua versione con quelle basi è un ottima partenza, pardon, startup. (Così sono pure "smart" e mi svecchio un po, anzi, ci metto pure le faccine, che fanno molto forum )

 

[Mardot]

quello che hai scritto qua sopra andava scritto prima

pardon, ma non essendo quella una considerazione attinente al ciclismo e scritta durante una delle tante discussioni, quanto scritto sopra l'ho scritto quando è sorta la necessità di chiarire

detto questo, riproporre il passato non significa riproporre la professione del passato, ma significa riproporre lo stile del passato, e per me questo non è quasi mai vincente

potevi fare il sarto cent'anni fa e puoi farlo tutt'oggi, ma se oggi proponi i vestiti di cent'anni fa non so quanto potrà essere vincente la tua startup, poi ci sarà sempre chi te lo compera, ma basterà?

 

[Mardot]