Torino e dintorni... (parte 15)

[cinelli]

pesa meno il portafoglio quindi si. " E tutta questione di peso "

Comunque non e' tutto li', la scorrevolezza esiste e la trovi pure a buon prezzo se fosse quello il discorso... un paio di Supersonic e via.
Ma sabato nella discesa finale di Albano quando si sono caduti i due davanti a me ed ho dovuto inventare una nuova traiettoria ero ben contento di non avere i Supersonic
Come in tutte le cose della vita, spendi il necessario per avere quello che realmente ti serve. Se la macchina la usi solo in citta' e' ovvio che la Audi TT e' un spreco di soldi e pure meno pratica di una Polo.

Prodotti bici scontati

 

[tetto]

Anche io ne ho un altra in volo.

Racconta sono curioso

 

[MrSpock]

Ma riuscite davvero a valutare differenze di scorrevolezza tra un tubolare e un altro o tra un copertoncino e un altro?

Potere dell'effetto placebo

 

[streiteg76]

Comunque non e' tutto li', la scorrevolezza esiste e la trovi pure a buon prezzo se fosse quello il discorso... un paio di Supersonic e via.
Ma sabato nella discesa finale di Albano quando si sono caduti i due davanti a me ed ho dovuto inventare una nuova traiettoria ero ben contento di non avere i Supersonic
Come in tutte le cose della vita, spendi il necessario per avere quello che realmente ti serve. Se la macchina la usi solo in citta' e' ovvio che la Audi TT e' un spreco di soldi e pure meno pratica di una Polo.

Bene,esiste...ma al di là di valutazioni soggettive esistono dati oggettivi per valutarla?

 

[James]

Bene,esiste...ma al di là di valutazioni soggettive esistono dati oggettivi per valutarla?

wattometro...a parità di condizione d'assetto e "ambientali"... ossia: galleria del vento

 

[James]

Potere dell'effetto placebo

no max...provali e "sentirai" anche tu che c'è una differenza..minima ma c'è..ma come penso io (poi per altri sarà diverso) in termini di velocità non senti praticamente nulla o cmq non hai strumenti per determinarla

Se è per questo io ho due bici di cui una pesa 1 kg più dell'altra e facendo le stesse salite con lo stesso impegno i tempi non cambiano o forse cambiano solo in maniera impercettibile!
Conta molto di più come ho dormito e cosa ho mangiato...

Detto questo è lo stesso motivo per cui la gente si compra la bmw da 200 cv quando in teoria più dei 130 non si possono fare ed è una velocità che si raggiunge ormai con qualunque utilitaria.
Chi spende 50.000 euri in una macchina sfrutterà mai più del 30% delle possibilità che offrirebbe?

Son piccoli (nel nostro caso) lussi che al giorno d'oggi in molti possono permettersi e poi meglio mangiarsi i soldi in stronzate piuttosto che aspettare che uno stronzo se li mangi al posto tuo

per me non sono stati un "vizio" ma una necessità: volevo ruote leggere,rigide, fighe esteticamente e reattive..le uniche sono i modelli in full carbon x tubolare... ne avrei fatto volentieri a meno ... ora con l'evoluzione dei materiali son passato a full carbon x copertoncino e non è proprio la stessa identica cosa (purtroppo) ma x il mio utilizzo van benissimo

 

[streiteg76]

wattometro...a parità di condizione d'assetto e "ambientali"... ossia: galleria del vento

Infatti,mi chiedevo per un comune ciclista su una strada qualsiasi quali fossero i parametri oggettivi di valutazione.I misuratori di potenza non sono ancora così diffusi tra noi comuni mortali.

 

[riky76]

per me non sono stati un "vizio" ma una necessità: volevo ruote leggere,rigide, fighe esteticamente e reattive..le uniche sono i modelli in full carbon x tubolare... ne avrei fatto volentieri a meno ... ora con l'evoluzione dei materiali son passato a full carbon x copertoncino e non è proprio la stessa identica cosa (purtroppo) ma x il mio utilizzo van benissimo

idem... anche se stante l'umidume non le ho ancora montate... speriamo in un buon settembre a questo punto :-0

 

[James]

Infatti,mi chiedevo per un comune ciclista su una strada qualsiasi quali fossero i parametri oggettivi di valutazione.I misuratori di potenza non sono ancora così diffusi tra noi comuni mortali.

ma anche se uno avesse un misuratore di potenza è difficile (penso) riprodurre lo stesso assetto e le stesse identiche condizioni per cui sia possibile un confronto

il guadagno (con i tubolari) in termini di watt è talmente minimo che ad esempio basta un filo di vento, il busto un po' alto, o la maglietta diversa che il test è saltato già in partenza...

 

[Violinbici]

Bene,esiste...ma al di là di valutazioni soggettive esistono dati oggettivi per valutarla?

Se nella vita si facesse solo ciò che razionalmente porta sicuro vantaggio non si farebbe mai nulla di divertente e bello...

Poi anche se un copertone fosse più scorrevole a noi che non siamo cronometrati e non facciamo gare che cosa dovrebbe importare?

Così come per chi compra la Lamborghini...cosa importa se in pista gira 3 secondi più veloce di una macchina che costa la metà?( e che poi nella vita di tutti i giorni va anche meglio)


Sono sfizi...ci ha viziato il mercato...se di copertoni ce ne fossero 2 tipi monteremmo tutti gli stessi e saremmo felici.
Io da ragazzo prendevo sempre quello che costava meno...quelli in forma e non ripiegabili da tanto erano rigidi...però la differenza con quelli di oggi c'è, eccome.
I prezzi certamente non hanno senso come in molti altri prodotti...ormai i tubolari costano più degli pneumatici delle macchine :rosik:

 

[streiteg76]

ma anche se uno avesse un misuratore di potenza è difficile (penso) riprodurre lo stesso assetto e le stesse identiche condizioni per cui sia possibile un confronto

il guadagno (con i tubolari) in termini di watt è talmente minimo che ad esempio basta un filo di vento, il busto un po' alto, o la maglietta diversa che il test è saltato già in partenza...

 

[streiteg76]

Se nella vita si facesse solo ciò che razionalmente porta sicuro vantaggio non si farebbe mai nulla di divertente e bello...

Poi anche se un copertone fosse più scorrevole a noi che non siamo cronometrati e non facciamo gare che cosa dovrebbe importare?

Sono sfizi...ci ha viziato il mercato...se di copertoni ce ne fossero 2 tipi monteremmo tutti gli stessi e saremmo felici.
Io da ragazzo prendevo sempre quello che costava meno...quelli in forma e non ripiegabili da tanto erano rigidi...però la differenza con quelli di oggi c'è, eccome.
I prezzi certamente non hanno senso come in molti altri prodotti...ormai i tubolari costano più degli pneumatici delle macchine :rosik:

Ma guarda che non è questo il discorso,mica voglio studiare le performances dei copertoncini per scegliere quello che mi offre vantaggi.Mediamente utilizzo dei vittoria da 10,figurati...

 

[James]

poi guardi le statistiche della Vittoria all'ultimo giro d'italia e i copertoncini più usati e meno forati sono stati quelli da 25mm.... alla faccia della scorrevolezza

[URL]http://www.bdc-mag.com/23mm-is-dead/



infatti li ho già pronti ad essere montati [/URL]

 

[streiteg76]

poi guardi le statistiche della Vittoria all'ultimo giro d'italia e i copertoncini più usati e meno forati sono stati quelli da 25mm.... alla faccia della scorrevolezza

[URL]http://www.bdc-mag.com/23mm-is-dead/



infatti li ho già pronti ad essere montati [/URL]

Andrea usa copertoncini da 25 da 2 anni!

 

[enzonocera76]

Andrea usa copertoncini da 25 da 2 anni!

Io li ho da Novembre e non li toglierò più.

Anzi, il prox Inverno proverò i 28mm su ruote tubeless.

Tanto per giocare, per il resto non mi interessano prestazioni o performance.

.....cerchiamo di stare sempre ALLEGRI!

 

[streiteg76]

.....cerchiamo di stare sempre ALLEGRI!

C'è poco da stare ALLEGRI...qua c'è puzza di bruciato!

 

[CrustyDemon]

C'è poco da stare ALLEGRI...qua c'è puzza di bruciato!

in che senso

 

[Violinbici]

Prima che si inizi a parlare di calcio, vorrei chiedere se qualcuno vuole scambiare delle ruote con le mie

Spiego: finita la parentesi monferrina vorrei rivedere un po' la situazione ruote...mi piacerebbe scambiare le mie basso profilo per tubolare con qualcosa per copertoncino.
Io ho delle Mavic Ksyrium SL anniversary edition in versione con mozzi rossi e un raggio rosso (metto foto presa da internet ma se interessa a qualcuno mando foto a profusione...le mie son leggermente diverse le scritte sul cerchio ma il concetto è quello).
Il cerchio dietro appena sostituito in quanto l'avevo crepato dunque nuovo di pacca!...tubolari semi-nuovi. Ruote leggere

Mi piacerebbe scambiare con qualcosa di simile ma copertoncino....se qualcuno ha delle proposte son tutt'orecchi

 

[cinelli]

Bene,esiste...ma al di là di valutazioni soggettive esistono dati oggettivi per valutarla?

Relativmente pochi, in particolare i dati (oramai storici, ma molto precisi) di Jobst Brandt (che indicano valori fra 2.2N e 5N per diverse combinazioni di gomma e pressione e dimostrano fra altro che un tubolare incollato con colle morbida tipo quella Continental ha scorrevolezza nettamente peggiore di un buon copertoncino).

ma anche se uno avesse un misuratore di potenza è difficile (penso) riprodurre lo stesso assetto e le stesse identiche condizioni per cui sia possibile un confronto

Basterebbe mettere la bici su rulli con resistenza computerizzata, dopo aver controllato bene la pressione delle gomme... immagino che lo facciano i produttori di gomme, nonche' i vari Martin e Cancellara.

il guadagno (con i tubolari) in termini di watt è talmente minimo che ad esempio basta un filo di vento, il busto un po' alto, o la maglietta diversa che il test è saltato già in partenza..

Le differenze sono tutt'altro che minime, non scherziamo.
http://www.analyticcycling.com/ForcesTires_Page.html
Se fai un po' di simulazioni con il modello elaborato da Tom Compton vedrai che quando un ottimo copertoncino ed un ottimo tubolare di pista richiedono entrambi 278,5W, a parita di condizioni un tubolare di fascia media (utility) richiede 296.6W ossia 18W (il 6,5%) in piu'... altroche maglietta diversa, quasi come prendere l'epo

Del resto basta un po' di sperimenti sulla propria pelle per capire che l'entita e' quella. Ricordo quando ho fatto la Parigi-Roubaix "turistica" montando copertoncini di turismo 28mm... durante i 200km su asfalto facevo un sforzo assurdo.

 

[James]

Relativmente pochi, in particolare i dati (oramai storici, ma molto precisi) di Jobst Brandt (che indicano valori fra 2.2N e 5N per diverse combinazioni di gomma e pressione e dimostrano fra altro che un tubolare incollato con colle morbida tipo quella Continental ha scorrevolezza nettamente peggiore di un buon copertoncino).


Basterebbe mettere la bici su rulli con resistenza computerizzata, dopo aver controllato bene la pressione delle gomme... immagino che lo facciano i produttori di gomme, nonche' i vari Martin e Cancellara.


Le differenze sono tutt'altro che minime, non scherziamo.
[url]http://www.analyticcycling.com/ForcesTires_Page.html[/URL]
Se fai un po' di simulazioni con il modello elaborato da Tom Compton vedrai che quando un ottimo copertoncino ed un ottimo tubolare di pista richiedono entrambi 278,5W, a parita di condizioni un tubolare di fascia media (utility) richiede 296.6W ossia 18W (il 6,5%) in piu'... altroche maglietta diversa, quasi come prendere l'epo

Del resto basta un po' di sperimenti sulla propria pelle per capire che l'entita e' quella. Ricordo quando ho fatto la Parigi-Roubaix "turistica" montando copertoncini di turismo 28mm... durante i 200km su asfalto facevo un sforzo assurdo.

bho..io tutta sta enorme differenza non l'ho mai vista ne percepita e nessuno me l'ha mai decantata a parole o con fatti tangibili...
onestamente a tutti i formuloni matematici che girano attorno al mondo della bici preferisco le mie sensazioni..
perchè i prof allora usano i copertoncini???

quindi parlando terra terra, visto che sono ignorante in materia, in termini di kmh in più a cosa equivale?? se solo i tubolari mi danno il 6% in termini di watt se ci aggiungo anche delle ruote alto profilo cosa succederebbe?

non discuto su quello studio matematico che sarà inconfutabile,,, ma onestamente fosse così sarebbe troppo bello.... poi ripeto basandomi sulle mie gambe e su di me io benefici non li ho mai sentiti così ..sarò strano io!