Gran Fondo Campagnolo Roma 2014

[Gi65]

Visto che ti ergi a paladino della maleducazione automobilistica voglio raccontarti una storia di cui sono stato protagonista....

mondiali 2006 .... vince l'Italia ....
qualche giorno dopo ero sulla cristoforo colombo che volevo rientrare a casa... era il giorno del rientro della nazionale con tanto di coppa al seguito... praticamente dall'aeroporto di pratica di mare ERA TUTTO DICO TUTTO BLOCCATO per il passaggio del pullman con gli EROI ... siamo rimasti fermi non so quanto ... forse ben più di due ore ... eppure eravamo tutti festanti ... tutti allegri ... e quanto è passato il pullman non ti dico che casino... BELLISSIMO ... NESSUNO SI LAMENTAVA....
ecco a cosa mi riferivo a quando parlavo di sottocultura sportiva in Italia ...

comunque, per la cronaca, i cartelli c'erano e ben visibili da più di dieci giorni ... chi voleva poteva evitare e fare strade alternative ... per le emergenze sò per certo che comunque hanno fatto passare....

lamentalità che disprezzi agli automolisti è la stessa che sta facendo tu verso di loro, ovvero il menefreghismo verso gli altri, ci sta che stiano in attesa per farci passare non ci sta che svernino su via tuscolana per due ore.
con tanto di partita che cmq c'e' ogni domenica e dunque uno lo sa... tu cha mai messo due ore x superare l'olimpico !?!?

Prodotti bici scontati

 

[sepica]

.... certo che è una gara .... ma mi dici perchè alla 9colli ti aspettano quasi fino a quando si fa buio??? ... le sette ore erano una provocazione ... ma la cosa più bella è divertirsi superando i propri limiti e conoscere posti e gente nuova.... ieri ho visto alcuni che si fermavano a fare foto al panorama sulla salita di ricca di papa ... BELLISSIMO ... io mi sono fermato al ristoro di montecompatri più per piacere che per necessità ... se lo spirito deve essere quello di vedere solo la ruota di quello che ti sta davanti ... perchè come dici giustamente tu tanto ci sarà sempre qualcuno davanti a te allora queste manifestazioni devono essere organizzate diversamente .... cioè ... NUMERO CHIUSO ... ISCRIZIONE POSSIBILE SOLO A TESSERATI CHE HANNO AGEGUATI TEMPI ....
se la manifestazione è popolare i fini sono necessariamente altri....

Ed infatti o fanno passare un msg sbagliato o siamo noi che non capiamo o forse sono io, io cmq la ritengo una gara cerco e cerchero sempre di arrivare primo, poi ovvio arrivo ultimo, pero certo non mi fermo a fare foto, o alemno solo consapevole che posso sforare l'orario e dunque rimaenre imbottigliato gli ultimi 20 km,
Cioe capiamo una cosa, non è che possiamo essere i padroni di 125 km e strade limitrofe anche fossero 5 ore l'anno , non funziona cosi bisogna saper convivere con le esigenze altrui come gli altri devono aver un MINIMO di pazienza con le nostre esigenze...

vi racconto questa l'altra mattina lngo la litoranea c'era una gara di triathlon, hanno bloccato il traffico x boh 5 minuti, cazzarola pure i ciclisti che stavano accanto a me hanno cominciato a lamentarsi che non li lasciavano passare....cioe siamo arrivati ai ciclisti contro altri ciclisti....

 

[Airone del Chianti]

.... certo che è una gara .... ma mi dici perchè alla 9colli ti aspettano quasi fino a quando si fa buio???

Forse sfugge il concetto di "tempo massimo", oltre il quale non sei nemmeno classificato.
Alla 9 colli sono 12h o poco più non ricordo.
Alla GF di Roma sono 7h (quindi 14:30). E infatti l'ultima classificata risulta arrivate alle 14:21.

Altra cosa è il controllo del traffico che finisce con il fine gara.
Normalmente si tratta di 15 minuti dal primo, ma spesso questo intervallo viene allargato a 30 minuti. Oltre questo tempo si deve rispettare il codice della strada (no contromano p.es.) anche se gli addetti ai bivi rimangono lì "a scopo informativo" ma senza più l'autorità formale di fermare le macchine.
A Roma i 30 diventano 90. Qual è il problema? Che nel finale si devono fare alcuni tratti contromano (via Colombo, il toboga di via Cilicia e ancora via Colombo), tratto di strada che non si può più fare oltre questo limite (appunto perché si va contromano). Cosa si fa? Semplice si attraversa via Colombo aspettando il semaforo e con il piede a terra, si scorciano quei 2 km e si arriva serenamente e senza pericoli. La maggior parte lo hanno fatto, gli altri si lamentano su questo forum.

 

[sepica]

Visto che ti ergi a paladino della maleducazione automobilistica voglio raccontarti una storia di cui sono stato protagonista....

mondiali 2006 .... vince l'Italia ....
qualche giorno dopo ero sulla cristoforo colombo che volevo rientrare a casa... era il giorno del rientro della nazionale con tanto di coppa al seguito... praticamente dall'aeroporto di pratica di mare ERA TUTTO DICO TUTTO BLOCCATO per il passaggio del pullman con gli EROI ... siamo rimasti fermi non so quanto ... forse ben più di due ore ... eppure eravamo tutti festanti ... tutti allegri ... e quanto è passato il pullman non ti dico che casino... BELLISSIMO ... NESSUNO SI LAMENTAVA....
ecco a cosa mi riferivo a quando parlavo di sottocultura sportiva in Italia ...

comunque, per la cronaca, i cartelli c'erano e ben visibili da più di dieci giorni ... chi voleva poteva evitare e fare strade alternative ... per le emergenze sò per certo che comunque hanno fatto passare....

beh certo è un giusto paragone, pensa c'ero anch'io erano le 5 6 del pomeriggio e si festeggiava un evento che capita ogni 30 40 anni!!!
I cartelli non 'c'erano ovunque a Roma non c'erano fino a rocca di papa non c'erano, poi ripeto bisogna pensare che non si puo bloccare la vita altrui per 2 3 ore..

 

[tetto]

Ed infatti o fanno passare un msg sbagliato o siamo noi che non capiamo o forse sono io, io cmq la ritengo una gara cerco e cerchero sempre di arrivare primo, poi ovvio arrivo ultimo, pero certo non mi fermo a fare foto, o alemno solo consapevole che posso sforare l'orario e dunque rimaenre imbottigliato gli ultimi 20 km,
Cioe capiamo una cosa, non è che possiamo essere i padroni di 125 km e strade limitrofe anche fossero 5 ore l'anno , non funziona cosi bisogna saper convivere con le esigenze altrui come gli altri devono aver un MINIMO di pazienza con le nostre esigenze...

vi racconto questa l'altra mattina lngo la litoranea c'era una gara di triathlon, hanno bloccato il traffico x boh 5 minuti, cazzarola pure i ciclisti che stavano accanto a me hanno cominciato a lamentarsi che non li lasciavano passare....cioe siamo arrivati ai ciclisti contro altri ciclisti....

Parlo da ignorante perchè non l'ho mai fatta e non sono romano, ma piemontese, ho evidenziato la parte del fermarsi a fare foto lungo il tragitto.
Il prossimo anno vorrei partecipare a questa GF e ti posso assicurare fin da ora che se dovesse capitarmi di vedere lungo il percorso degli scorci di paesaggio che meritano di essere fotografati, io mi fermerò.
Forse per te queste strade e questi luoghi non dicono più nulla perchè ci pedali abitualmente, ma per chi arriva da fuori regione possono suscitare ben altre emozioni.
Siamo tutti ben consci delle proprie capacità/possibilità/velleità di classifica, quindi quei 5/10 minuti che perdo fermandomi non mi farebbero comunque arrivare primo

 

[Gi65]

VEDI CHE SEI D'ACCORDO CON ME sottocultura sportiva è proprio questo... c'ero anch'io sulla litoranea l'altra domenica che mi allenavo!?!?... mi sono fermato a guardare incuriosito ed anche un pò ammirato (non riuscirei mai a nuotare e poi bici e poi correre) e poi ho cercato un percorso alternativo... punto

Ed infatti o fanno passare un msg sbagliato o siamo noi che non capiamo o forse sono io, io cmq la ritengo una gara cerco e cerchero sempre di arrivare primo, poi ovvio arrivo ultimo, pero certo non mi fermo a fare foto, o alemno solo consapevole che posso sforare l'orario e dunque rimaenre imbottigliato gli ultimi 20 km,
Cioe capiamo una cosa, non è che possiamo essere i padroni di 125 km e strade limitrofe anche fossero 5 ore l'anno , non funziona cosi bisogna saper convivere con le esigenze altrui come gli altri devono aver un MINIMO di pazienza con le nostre esigenze...

vi racconto questa l'altra mattina lngo la litoranea c'era una gara di triathlon, hanno bloccato il traffico x boh 5 minuti, cazzarola pure i ciclisti che stavano accanto a me hanno cominciato a lamentarsi che non li lasciavano passare....cioe siamo arrivati ai ciclisti contro altri ciclisti....

 

[Gi65]

BRAVO ... hai capito ciò che intendevo ...
pensa che volevo fermarmi anch'io nonostante quella salita l'avro fatta almeno una ventina di volte....

Parlo da ignorante perchè non l'ho mai fatta e non sono romano, ma piemontese, ho evidenziato la parte del fermarsi a fare foto lungo il tragitto.
Il prossimo anno vorrei partecipare a questa GF e ti posso assicurare fin da ora che se dovesse capitarmi di vedere lungo il percorso degli scorci di paesaggio che meritano di essere fotografati, io mi fermerò.
Forse per te queste strade e questi luoghi non dicono più nulla perchè ci pedali abitualmente, ma per chi arriva da fuori regione possono suscitare ben altre emozioni.
Siamo tutti ben consci delle proprie capacità/possibilità/velleità di classifica, quindi quei 5/10 minuti che perdo fermandomi non mi farebbero comunque arrivare primo

 

[andre.road]

Visto che ti ergi a paladino della maleducazione automobilistica voglio raccontarti una storia di cui sono stato protagonista....

mondiali 2006 .... vince l'Italia ....
qualche giorno dopo ero sulla cristoforo colombo che volevo rientrare a casa... era il giorno del rientro della nazionale con tanto di coppa al seguito... praticamente dall'aeroporto di pratica di mare ERA TUTTO DICO TUTTO BLOCCATO per il passaggio del pullman con gli EROI ... siamo rimasti fermi non so quanto ... forse ben più di due ore ... eppure eravamo tutti festanti ... tutti allegri ... e quanto è passato il pullman non ti dico che casino... BELLISSIMO ... NESSUNO SI LAMENTAVA....
ecco a cosa mi riferivo a quando parlavo di sottocultura sportiva in Italia ...

comunque, per la cronaca, i cartelli c'erano e ben visibili da più di dieci giorni ... chi voleva poteva evitare e fare strade alternative ... per le emergenze sò per certo che comunque hanno fatto passare....

Con tutto il rispetto. Ma sembra un pò azzardato paragonare la nazionale che torna con la coppa del mondo ad un gruppo, seppur numeroso, di cicloamatori......... ad ogni modo anche questo accade a Roma

 

[Gi65]

si ma il DISAGIO è lo stesso ... con la differenza che li gli sportivi erano 22 e noi 5000 ... e poi forse noi poveri quasi 5000 profughi ciclisti abbiamo portato un bel pò di indotto a ROMA CAPITALE ....

Con tutto il rispetto. Ma sembra un pò azzardato paragonare la nazionale che torna con la coppa del mondo ad un gruppo, seppur numeroso, di cicloamatori......... ad ogni modo anche questo accade a Roma

 

[sepica]

Parlo da ignorante perchè non l'ho mai fatta e non sono romano, ma piemontese, ho evidenziato la parte del fermarsi a fare foto lungo il tragitto.
Il prossimo anno vorrei partecipare a questa GF e ti posso assicurare fin da ora che se dovesse capitarmi di vedere lungo il percorso degli scorci di paesaggio che meritano di essere fotografati, io mi fermerò.
Forse per te queste strade e questi luoghi non dicono più nulla perchè ci pedali abitualmente, ma per chi arriva da fuori regione possono suscitare ben altre emozioni.
Siamo tutti ben consci delle proprie capacità/possibilità/velleità di classifica, quindi quei 5/10 minuti che perdo fermandomi non mi farebbero comunque arrivare primo

a certo neanche a me, pero appunto dopo non mi lamento che mi hanno riaperto al strada . Diciamo pure che mi da un po noia sto concetto di GF io la vedo come una gara, e a dirti la verità mi danno fastidio invece chi la vede come una semplice scampagnata. Ma mica perche ce lho con chi è ancora piu pippa dime anzi forse è anche piu bravo pero vive ste manifestazioni come una appunto scampagnata, ma risparmiate soldi e tempo e fatevi l'uscita comoda comoda senza star dietro a sti scemi che corrono no !?!?

 

[sepica]

si ma il DISAGIO è lo stesso ... con la differenza che li gli sportivi erano 22 e noi 5000 ... e poi forse noi poveri quasi 5000 profughi ciclisti abbiamo portato un bel pò di indotto a ROMA CAPITALE ....

Non puoi certo pretendere che gli Eroi del calcio che portano la coppa del mondo siano visti in egual modo di 5000 (che poi erano 3000) tutti vestiti uguali che ti fanno asepttare 3 ore... e su dai...

 

[andre.road]

si ma il DISAGIO è lo stesso ... con la differenza che li gli sportivi erano 22 e noi 5000 ... e poi forse noi poveri quasi 5000 profughi ciclisti abbiamo portato un bel pò di indotto a ROMA CAPITALE ....

come è stato detto più volte, Roma conta 12.000.000 di turisti l'anno.
Non ha bisogno di 5.000 cicloamatori per fare l'indotto.
Altra cosa è il tipo di sviluppo e di turismo che uno vuole/vorrebbe incentivare.
Ma - per l'appunto - le cose è difficile cambiarle proprio perché il flusso è quello e anzi aumenta a prescindere dalla GF Roma e dalla maleducazione degli automobilisti...

 

[cesarotto]

Buona gran fondo. La cornice di partenza è qualcosa di speciale. Avvicinarti al colosseo con il buio è già un'emozione. Il paesaggio rimane molto suggestivo per i primi 50 km, poi perde un pò del suo fascino, per tornare meraviglioso all'ingresso nella città eterna. Vogliamo parlare del tratto in pavè in leggera salita, preso a velocità sostenuta dopo le catacombe? Qualcosa di unico.

Traffico chiuso e punti pericolosi indicati. Credo un lavoro organizzativo molto buono. Anche il pasta party e il deposito bici vadano considerati. Soprattutto il deposito bici è stato per me una gradita sorpresa, che non mi aspettavo.

A fronte di tutte le problematiche segnalate sul forum sono stato veramente molto contento.

Punti deboli: le strade dissestate. In alcuni tratti, presi a velocità importanti non vedere una buca o un danno al manto stradale possono costare cari. Va detto che la testa è fatta per pensare, le mani per frenare e le braccia per ruotare il volante, ma con la foga della competizione tutto può accadere. Anche una svista.

Altro problema secondo me sono state le griglie troppo compattate. Io partivo con un pettorale dopo il 2000 e questo mi ha portato a mettere più volte il piede a terra per blocchi o nel rallentare al limite della sosta nei primi tratti. Anche la congestione delle strade nella fase iniziale è stata pericolosa, per i numerosi atleti che cercavano di rientrare dai primi km. Credo che una maggiore segmentazione delle griglie basata sui tempi degli anni precedenti (non come questa edizione dove o avevi fatto sotto le 3 h o nada), tipo nove colli, possa risolvere la questione. Certo in questo caso l'organizzazione dovrebbe pensare in modo prospettico e non è una cosa scontata.

 

[Doppiomisto]

a certo neanche a me, pero appunto dopo non mi lamento che mi hanno riaperto al strada . Diciamo pure che mi da un po noia sto concetto di GF io la vedo come una gara, e a dirti la verità mi danno fastidio invece chi la vede come una semplice scampagnata. Ma mica perche ce lho con chi è ancora piu pippa dime anzi forse è anche piu bravo pero vive ste manifestazioni come una appunto scampagnata, ma risparmiate soldi e tempo e fatevi l'uscita comoda comoda senza star dietro a sti scemi che corrono no !?!?

Però tu devi anche capire che partecipi a questo tipo di corse, con motostaffette, arco dell'arrivo, speaker,strade chiuse, incroci presidiati, e tutto quello che fa si che per almeno i primi 100/200 classificati, queste GF siano "corse" "vere", solo e grazie a tutti gli altri 3800 che arrivano dietro a te e che pagano come te, permettendo all'organizzatore di turno di mettere in piedi tutto il contorno che rende le GF eventi come quelli che sono diventati.

Non ci fossero tutti i 3800 che ti arrivano dietro, e cui tu velatamente o meno continui a consigliare di starsene a casa, nessun organizzatore perderebbe tempo e danaro per allestire questo tipo di manifestazione, e a te non resterebbe altro che andare a correre le corse Udace in squallide zone industriali o in mezzo ai campi di riso...

Quindi tu partecipa e fai la tua "corsa" divertendoti, ma sappi che tutti hanno il tuo stesso "diritto" a divertirsi a modo loro...

 

[Stefano_2872]

non sono d'accordo, lasciamo eprdere le 7 ore che sono un'enormità diciamo allarghiamo o mejo estrapolizziamo il discorso...
Le Gf tu le vivi come un happening per promuovere la bici, o come una gara in cui il tuo prossimo avversario sei te stesso ? è logico che ci sarà semper qualcuno che vada piu forte di te (magari solo qualcuno) ma cmq certo non si puo fare la gara con chi ha 30 anni meno di te e lo fa quasi x professione, diciamo che la gara la devi fare con te stesso e con un minimo di logica....7 x fare 123 km vuol dire andre a meno di 20 km/h.
magari 7 ore ti sonio usciti cosi a casaccio ma mettiamo anche 5 ore uol dire 1 h e 40 dal primo, ma non calcoliamo il primo calcoliamo una pippa come me, sarebbero piu di un'ora 10 da me che sono una pippa.....abbiamo per favore la consapevolezza che cmq è una gara e come tale bisognerebbe parteciparvi solo se dicretamenet allenati...

Per deformazione professionale, per dare giudizi, in casi del genere, sono solito usare i numeri:

Totale classificati (fonte sito SDAM): 2.387
Se chiamiamo "agonisti" quelli entro un certo tempo e "cicloturisti" gli altri, abbiamo:

entro 30' dal 1° 163 "agonisti" e 2.224 "cicloturisti";
entro 1h dal 1° 678 agonisti e 1.709 cicloturisti;
entro 1h30' dal 1° 1.218 agonisti e 1.169 cicloturisti.

Anche considerando il massimo del ritardo da me considerato, credi che la volontà degli organizzatori sia di spendere tempo e risorse per una GF a Roma per 1.218 "agonisti"?

Vogliono numeri moooolto più grandi, e questo è possibile solo con la quota "cicloturisti"...ma, questi ultimi vanno trattati degnamente, non come carne da macello.

Se questo non è possibile, gli squilli di tromba che annunciano tale GF vanno silenziati o almeno...ridimensionati.

 

[sepica]

Per deformazione professionale, per dare giudizi, in casi del genere, sono solito usare i numeri:

Totale classificati (fonte sito SDAM): 2.387
Se chiamiamo "agonisti" quelli entro un certo tempo e "cicloturisti" gli altri, abbiamo:

entro 30' dal 1° 163 "agonisti" e 2.224 "cicloturisti";
entro 1h dal 1° 678 agonisti e 1.709 cicloturisti;
entro 1h30' dal 1° 1.218 agonisti e 1.169 cicloturisti.

Anche considerando il massimo del ritardo da me considerato, credi che la volontà degli organizzatori sia di spendere tempo e risorse per una GF a Roma per 1.218 "agonisti"?

Vogliono numeri moooolto più grandi, e questo è possibile solo con la quota "cicloturisti"...ma, questi ultimi vanno trattati degnamente, non come carne da macello.

Se questo non è possibile, gli squilli di tromba che annunciano tale GF vanno silenziati o almeno...ridimensionati.

scusa ma dove hai letto che io sono un promotore delle GF con 3000 4000 partecipanti? a me ne neanche piacciono tutta sta gente...se fossimo 500 600 sarebbe la mia goduria.
Considera che quando ho iniziato io a gareggiare facevo anche gare da 60 persone (infatti vincevo hihihihi), magari ci fosse piu selezione.

Tu dirai e poi non riuscirebbero ad organizzare simili eventi, a parte che nun me ne puo fregar di meno di simili eventi, e cmq ci sono fior fior di GF con 500 600 partecipanti che sono appunto iu discrete e volano molto piu basso.

Cmq ci stiamo accapigliando su dei gusti del tutto personali, io quello che dico e ribadisco esagerando un po il concetto, io automobilista non posso fare due ore di fila (che poi una volta ripartiti diventato3) perche tu devi fare le foto al paesaggio

 

[magister]

sepica, o ti fai le corse sgurgola o con i numeri che vuoi te al massimo ti danno il parchetto di viale atlantico (se a chi deve portare a spasso il cane non scoccia aspettarti...)
a Roma o crei un evento con numeri importanti e un indotto significativo o non riesci a fare nulla...io ho conosciuto ciclisti belgi e austriaci ieri, li vuoi mollare sull'appia antica perchè te e falzarano siete arrivati?
se fai venire gente da fuori devi dargli un'esperienza valida...
e comunque, esistono strade e mezzi di trasporto alternativi...

 

[sepica]

sepica, o ti fai le corse sgurgola o con i numeri che vuoi te al massimo ti danno il parchetto di viale atlantico (se a chi deve portare a spasso il cane non scoccia aspettarti...)
a Roma o crei un evento con numeri importanti e un indotto significativo o non riesci a fare nulla...io ho conosciuto ciclisti belgi e austriaci ieri, li vuoi mollare sull'appia antica perchè te e falzarano siete arrivati?
se fai venire gente da fuori devi dargli un'esperienza valida...
e comunque, esistono strade e mezzi di trasporto alternativi...

prima cosa non so se sentirmi preso in giro o lusiganto dal fatto che mi associ a falzarano e cmq il concetto era partito dal fatto che ci sta bloccare il traffico e fare arrivare tanta gente , ma nn possiamo pretendere che ci blocchino la città per 3 ore ,stai dentro i 90 minuti ok oltre , sappi che corri un minimo di rischio, questo è il mio pensiero, spero sia chiaro.
anch perche probabilemnte il motivo che grandi città non organizzano un evento del genre è proprio perche non possono bloccare la citta per tutto quel tempo

 

[anco]

Aggiungo il mio giudizio sulla manifestazione...

...non parlo in generale perchè non so' cosa sia successo dopo, però tutta la mia GF è stata perfetta, strade chiuse, incroci presidiati, ristori... li ho visti ma non mi sono fermato, insomma giornata perfetta...
...personalmente avrei gradito qualche punto per prendere l'acqua senza fare le file dei ristori "classici" dove si mangia anche...

Ah dimenticavo, l'ho chiusa con 28 di media circa al 900° posto...
...pertanto non ero uno dei primi, ma comunque a metà classifica.

Credo che nella vita bisogna anche accontentarsi...

Aggiungo che i "corridoi" transennati a Velletri e a Ciampino sono stati una genialata, molto efficaci sia per noi ciclisti che per gli automobilisti.

Io personalmente ringrazio gli organizzatori...

...quest'anno ho partecipato ad altre GF spendendo 30-35 euro (15 in meno di quelli che ho speso a questa GF) senza ricevere la maglia e con servizi molto + scarsi di quelli di ieri... e soprattutto non partivo ai fori imperiali.

P.S.
Le maglie erano davvero brutte. Se lo scopo era colorare la città, quel grigiaccio mi fà tanto smog tipo Pechino... veramente brutte, nella città della moda si poteva fare di + erano in perfetto "stile" teutonico.

 

[sepica]

Aggiungo il mio giudizio sulla manifestazione...

...non parlo in generale perchè non so' cosa sia successo dopo, però tutta la mia GF è stata perfetta, strade chiuse, incroci presidiati, ristori... li ho visti ma non mi sono fermato, insomma giornata perfetta...
...personalmente avrei gradito qualche punto per prendere l'acqua senza fare le file dei ristori "classici" dove si mangia anche...

Ah dimenticavo, l'ho chiusa con 28 di media circa al 900° posto...
...pertanto non ero uno dei primi, ma comunque a metà classifica.

Credo che nella vita bisogna anche accontentarsi...

Aggiungo che i "corridoi" transennati a Velletri e a Ciampino sono stati una genialata, molto efficaci sia per noi ciclisti che per gli automobilisti.

Io personalmente ringrazio gli organizzatori...

...quest'anno ho partecipato ad altre GF spendendo 30-35 euro (15 in meno di quelli che ho speso a questa GF) senza ricevere la maglia e con servizi molto + scarsi di quelli di ieri... e soprattutto non partivo ai fori imperiali.

P.S.
Le maglie erano davvero brutte. Se lo scopo era colorare la città, quel grigiaccio mi fà tanto smog tipo Pechino... veramente brutte, nella città della moda si poteva fare di + erano in perfetto "stile" teutonico.