Approvata la nuova normativa amatoriale: rivoluzione etica e tutela della salute

[samuelgol]

inizio a pensare che francini in realtà lavori per renderci simpatico santilli

Quasi quasi il prossimo anno mi iscrivo anche io alla Mf dei Castelli. Ovviamente pagando subito il prezzo più alto....fosse mai che last minute ci sono i saldi. e poi una pedalata tranquilla con 2/3000 persone attorno e senza l'assillo della gara me la farei proprio volentieri :asd:

Prodotti bici scontati

 

[angelo francini]

Speriamo di no. Il tifare contro a prescindere, lo lasciamo agli hooligans....e a te evidentemente.
Io spero che chi governa il ciclismo come qualsiasi altra cosa che mi coinvolge (Stato, Regioni, Comuni, condominio, luogo di lavoro ecc.ecc.), lo faccia bene. E lo critico se non lo fa.....ma non spero che vada male per vederlo soppiantato. Spero sempre che non ci sia bisogno di soppiantare chi comanda. Vorrebbe dire che lo sta facendo bene.
Infatti. L'estremismo, ottiene sempre l'obbiettivo esattamente opposto a quello che vorrebbe perseguire.

Mi pare che gli hooligans siano altri, quelli che soppiantano il diritto degli altri partecipanti solo perché a loro va di fare casino, e non interessa nulla della partita a cui assistono.
Appunto come in questo caso: a loro in realtà non interessa nulla della lotta al doping, é uno strumento per ottenere e raggiungere i loro obbiettivi.
Uno che fa uso del movimento ciclistico per propri interessi deve essere soppiantato, perché non opera nell'interesse del movimento, e quindi non opererà mai per quell'interesse.
Nello sport (nelle Federazioni) come nella politica rispondono gli ELETTI che hanno anche la responsabilità di quello che fanno coloro che sono NOMINATI da loro.
Forse a chi non conosce i meccanismi può sembrare che io lo faccia diventare simpatico: invece é importante che coloro che hanno la responsabilità di decidere sappiano cosa e perché ha fatto, fa e farà.
Perché solo quelle UNDICI persone decideranno! Non noi su questo o altri forum...

 

[cinelli]

alle lettere a), b), c) sono elencati i vari casi in cui é vietata la partecipazione dei corridori che si trovano nelle specifiche indicate, ma con riferimento ALL'ANNO IN CORSO e non all'anno precedente come scrivi tu.
Quindi é chiaro che non vi é nessun anno di decantazione!

Hai perfettamente ragione, avevo letto troppo velocemente complice anche il fatto che la partecipazione ai mondiali o olimpiadi ecc. con la tessera master e' piuttosto improbabile.
Chiedo scusa per la confusione.

 

[samuelgol]

Mi pare che gli hooligans siano altri, quelli che soppiantano il diritto degli altri partecipanti solo perché a loro va di fare casino, e non interessa nulla della partita a cui assistono.
Appunto come in questo caso: a loro in realtà non interessa nulla della lotta al doping, é uno strumento per ottenere e raggiungere i loro obbiettivi.
Uno che fa uso del movimento ciclistico per propri interessi deve essere soppiantato, perché non opera nell'interesse del movimento, e quindi non opererà mai per quell'interesse.
Nello sport (nelle Federazioni) come nella politica rispondono gli ELETTI che hanno anche la responsabilità di quello che fanno coloro che sono NOMINATI da loro.
Forse a chi non conosce i meccanismi può sembrare che io lo faccia diventare simpatico: invece é importante che coloro che hanno la responsabilità di decidere sappiano cosa e perché ha fatto, fa e farà.
Perché solo quelle UNDICI persone decideranno! Non noi su questo o altri forum...

Tutte belle parole. Molto politichese. Ma io faccio parte del popolino. Non della parte di quello stupido e credulone, però. Quindi per me lo sperare che chi comanda intraprenda una strada sbagliata ha due possibilità:
1) essere invidiosi del successo altrui e poter dire: io lo avevo detto. Utilità del punto 1) = zero;
2) ambire a soppiantare chi comanda, se questi sbaglia, ma per fare cosa? O sbagliare come lui o fare quel che si spera lui non faccia, visto che la si ritiene, la retta via. Ma a che prò? Le cose giuste basta che le faccia qualcuno, no? Il quel caso uno potrà dedicarsi ad altro, no? Quindi, utilità del punto 2) = zero.
Come la metti la metti l'utilità è zero.

 

[angelo francini]

Tutte belle parole. Molto politichese. Ma io faccio parte del popolino. Non della parte di quello stupido e credulone, però. Quindi per me lo sperare che chi comanda intraprenda una strada sbagliata ha due possibilità:
1) essere invidiosi del successo altrui e poter dire: io lo avevo detto. Utilità del punto 1) = zero;
2) ambire a soppiantare chi comanda, se questi sbaglia, ma per fare cosa? O sbagliare come lui o fare quel che si spera lui non faccia, visto che la si ritiene, la retta via. Ma a che prò? Le cose giuste basta che le faccia qualcuno, no? Il quel caso uno potrà dedicarsi ad altro, no? Quindi, utilità del punto 2) = zero.
Come la metti la metti l'utilità è zero.

Non voglio commentare la parte sul popolino. Ognuno sceglie da che parte stare: si vede che a te sta bene quella in cui ti sei posto, che non mi permetto di giudicare.
Io non spero che qualcuno intraprenda la una strada sbagliata, come affermi tu.
Io auspico che quel qualcuno, che ha la responsabilità primaria, si accorga che questo signore ha intrapreso da solo la strada sbagliata, e lo riporti SULLA RETTA VIA.
Poiché vi sono risvolti politico sportivi in questo é evidente che quel qualcuno, che ha così grossolanamente sbagliato (e non parlo solo delle norme, ma anche delle decisioni sulla sua gara.......) dovrà trarre qualche considerazione.

Quindi non ritieni che l'utilità pari a zero si riscontra nelle tue affermazioni?

Io non voglio farlo sbagliare: voglio solo che qualcuno lo fermi e non gli permetta più di sbagliare.
Questo non perché aspiri al suo posto.
Su questo puoi scommetterci ed un giorno spiegherò perché questa tua affermazione ripetuta più volte, é sballata.

 

[andre.road]

quindi attualmente le prospettive - per chi non concorda con le norme attuative - sono due:

- la ratifica, o meno, da parte del CF;
- i ricorsi che si produrranno a partire dalle fattispecie.

Corretto? O c'è dell'altro?
ANCORA non sono riuscito a capire se ci son altre mosse/speranze per i sostenitori dell'illegittimità

 

[nyx]

quindi attualmente le prospettive - per chi non concorda con le norme attuative - sono due:

- la ratifica, o meno, da parte del CF;
- i ricorsi che si produrranno a partire dalle fattispecie.

Corretto? O c'è dell'altro?
ANCORA non sono riuscito a capire se ci son altre mosse/speranze per i sostenitori dell'illegittimità

Corretto, come previsto dall'ordinamento giuridico.

Io piuttosto mi chiedo: qualora il CF FCI non si riunisse e non potesse pertanto ratificare la delibera presidenziale...che cosa succede? Questa è valida e applicata comunque oppure decade e quindi nessuna norma etica si applica al 2015?

 

[andre.road]

Io piuttosto mi chiedo: qualora il CF FCI non si riunisse e non potesse pertanto rattificare la delibera presidenziale...che cosa succede? Questa è valida e applicata comunque oppure decade e quindi nessuna norma etica si applica al 2015?

l'anno scorso si è riunito il 6/12
al quale ha fatto seguito delibera presidenziale del 17/03
in caso contrario, non saprei, ma non credo si verifichi un "vuoto normativo"

 

[samuelgol]

.............
Io non spero che qualcuno intraprenda la una strada sbagliata, come affermi tu.............

Non lo affermo io. Ti riporto un tuo intervento di poche ore orsono.

.......
Nella sua megalomania si inventa anche di definire quali sono le categorie agonistiche!
Un uomo solo al comando ........ speriamo che sbagli strada.

Come ti ho detto, non faccio parte del popolino stupido o credulone. Per me le parole hanno un senso. Il senso delle tue parole è chiaro.

 

[nyx]

l'anno scorso si è riunito il 6/12
al quale ha fatto seguito delibera presidenziale del 17/03
in caso contrario, non saprei, ma non credo si verifichi un "vuoto normativo"

Speriamo, non vorrei che il caos regnasse ancora più sovrano di quanto già oggi non sia!

 

[angelo francini]

Non lo affermo io. Ti riporto un tuo intervento di poche ore orsono.


Come ti ho detto, non faccio parte del popolino stupido o credulone. Per me le parole hanno un senso. Il senso delle tue parole è chiaro.

Ti fa comodo usare solo quattro parole: estrapolate da un discorso più complesso e che fanno riferimento al
UN UOMO SOLO AL COMANDO........
e chi ti dice che quell'uomo solo al comando sia Santilli? E se fosse Di Rocco?
Perché alla fine Santilli ha riproposto le Norme per il 2015, ma chi le approvate é invece solo Di Rocco, con i poteri del Consiglio federale.

 

[angelo francini]

quindi attualmente le prospettive - per chi non concorda con le norme attuative - sono due:

- la ratifica, o meno, da parte del CF;
- i ricorsi che si produrranno a partire dalle fattispecie.

Corretto? O c'è dell'altro?
ANCORA non sono riuscito a capire se ci son altre mosse/speranze per i sostenitori dell'illegittimità

Se il CF non ratifica nella sua prima riunione, la delibera presidenziale decade.
Il Cf può anche modificare la delibera presidenziale, perché il CF é l'unico organo che può legiferare.
Il Presidente federale può sostituirsi al CF solo per motivi d'urgenza, che nel caso non vi erano.
Se il CF dovesse approvare senza alcuna modifica le Norme attuative 2015 contenute nella delibera presidenziale, si instaureranno le procedure dei ricorsi.
Se saranno apportate modifiche si valuteranno le stesse.

 

[nyx]

La norma etica e l'esclusione degli ex potrebbero però convivere molto bene in una tipologia di gare definite da FCI "promiscue". Tutti contenti dopo? si creerebbero le categorie automaticamente in questo modo. Elite o amatore. Con buona pace degli amatori che non si vedrebbero più sottratta la vittoria da un falso amatore.
Penso sia una delle soluzioni percorribili e rispettosa dei regolamenti attuali.

 

[andre.road]

Se il CF non ratifica nella sua prima riunione, la delibera presidenziale decade. Il Cf può anche modificare la delibera presidenziale, perché il CF é l'unico organo che può legiferare. Se il CF dovesse approvare senza alcuna modifica l Norme attuative 2015 contenute nella delibera presidenziale, si instaureranno le procedure dei ricorsi.

Ok grazie, la precisazione è utile.
Perché in linea teorica la nozione di ratifica non include (anche) la facoltà di modificare.
Quindi, esclusi cataclismi, pare sia doveroso che il CF si riunisca entro dicembre.

Una domanda. Anche l'anno scorso la normativa è stata pubblicata sul sito prima della riunione del CF?

 

[angelo francini]

La norma etica e l'esclusione degli ex potrebbero però convivere molto bene in una tipologia di gare definite da FCI "promiscue". Tutti contenti dopo? si creerebbero le categorie automaticamente in questo modo. Elite o amatore. Con buona pace degli amatori che non si vedrebbero più sottratta la vittoria da un falso amatore.
Penso sia una delle soluzioni percorribili e rispettosa dei regolamenti attuali.

Assolutamente no. Gli elite sono i corridori che hanno dai 23 anni in su: a loro volta si dividono in ELITE PRO ed ELITE.

 

[nyx]

Assolutamente no. Gli elite sono i corridori che hanno dai 23 anni in su: a loro volta si dividono in ELITE PRO ed ELITE.

[URL]http://www.federciclismo.it/sardegna/modul/NORME/2014/NAZ/2014el_un.pdf[/URL]

non è quello che si trova qui però al punto 1.4

ci sono varie opzioni, tra cui: under 19-Under 23-elite SC-amatori che raggrupperebbe tutti coloro che partecipano alle GF. un ex pro correrebbe come elite SC e non ricadrebbe nella categoria amatori

 

[angelo francini]

Ok grazie, la precisazione è utile.
Perché in linea teorica la nozione di ratifica non include (anche) la facoltà di modificare.
Quindi, esclusi cataclismi, pare sia doveroso che il CF si riunisca entro dicembre.

Statuto FCI art. 16 - Consiglio Federale
2. Il Consiglio federale inoltre:
b) emana e modifica i regolamenti federali. I Regolamenti attuativi del presente statuto diventano esecutivi dopo l'approvazione della Giunta Nazionale del Coni;
h) esercita il controllo di legittimità sulle delibere assunte in via di estrema urgenza dal Presidente e ne delibera o meno la ratifica ove rientranti nell'ambito delle sue competenze (n.d.a.; indicate per i regolamenti dalla precedente lettera b);

Statuto FCI- art. 18 Il Presidente federale
4. Il Presidente può assumere, salvo ratifica del Consiglio Federale nella sua prima riunione utile, provvedimenti di estrema urgenza e necessità nei limiti dei poteri dello stesso Consiglio federale, in particolare quando sia necessario provvedere ad atti dovuti ovvero ad adempimenti indifferibili(n.d.a.: e non é il caso delle norme SAN già sottoposte al CF del 6 agosto che ne aveva rinviato l'approvazione ad una successiva riunione).

Una domanda. Anche l'anno scorso la normativa è stata pubblicata sul sito prima della riunione del CF?

Questo non te lo so dire, non mi ricordo. La normativa é stata approvata nel Consiglio federale del 6 dicembre 2013, anche se i soliti ignoti a luglio si sono presentati in Consulta affermando che la FCI aveva deliberato quella regolamentazione ......approvata poi dopo circa 5 mesi!

 

[Rosario71]

Se il CF non ratifica nella sua prima riunione, la delibera presidenziale decade.
Il Cf può anche modificare la delibera presidenziale, perché il CF é l'unico organo che può legiferare.
Il Presidente federale può sostituirsi al CF solo per motivi d'urgenza, che nel caso non vi erano.
Se il CF dovesse approvare senza alcuna modifica le Norme attuative 2015 contenute nella delibera presidenziale, si instaureranno le procedure dei ricorsi.
Se saranno apportate modifiche si valuteranno le stesse.

seguo la discussione anche se ci sto capendo sempre meno. E non per le leggi e leggine citate, ma perché non riesco più a capire il fine ultimo di cotanti post e contropost quasi tutti simili ed incentrati sulla tesi di legittimità o meno della norma. Se no erro, qui l'intenzione era di discutere sul se fosse positiva o negativa una introduzione del genere e se poteva portare benefici al mondo amatoriale, non se fosse legittima o meno, cosa che spetta ad organi appositi stabilire.
Comunque sulla delibera del Presidente, pur non conoscendo in particolare il funzionamento specifico degli Organi federali, in genere quando si è in presenza di Organi collegiali, vi sono materie nelle quali il Presidente dell'Organo può agire con propria delibera, salvo ratifica dell'Organo stesso, ma vi potrebbero anche essere materie su cui talvolta ciò non è consentito. nel caso di specie presumo che, anche nel caso vi fossero materie sottratte ad una possibile delibera del presidente, non sia questo il caso. Sarebbe un errore da scuola medie non da professionisti quali sono.
Per i tempi della ratifica invece, sarebbe necessario vedere il regolamento cosa dice, Alcuni prevedono che la ratifica avvenga nella prima riunione, altri prevedono un tempo (es. 60 giorni).
La ratifica può legittimamente variare il contenuto della deliberazione che deve ratificare, ma in questo caso dovrebbe anche prevedere i rimedi da adottare nei confronti di coloro verso i quali la stessa deliberazione non ratificata (o variata) ha prodotto effetti.
Vi leggo eh, anche se vi seguo a fatica ...


edit: ho appena letto il post sopra e mi hai anticipato di un niente con i chiarimenti che mi mancavano. Grazie

 

[andre.road]

Statuto FCI art. 16 - Consiglio Federale
2. Il Consiglio federale inoltre:
b) emana e modifica i regolamenti federali. I Regolamenti attuativi del presente statuto diventano esecutivi dopo l'approvazione della Giunta Nazionale del Coni;
h) esercita il controllo di legittimità sulle delibere assunte in via di estrema urgenza dal Presidente e ne delibera o meno la ratifica ove rientranti nell'ambito delle sue competenze (indicate per i regolamenti dalla precedente lettera b);

Statuto FCI- art. 18 Il Presidente federale
4. Il Presidente può assumere, salvo ratifica del Consiglio Federale nella sua prima riunione utile, provvedimenti di estrema urgenza e necessità nei limiti dei poteri dello stesso Consiglio federale, in particolare quando sia necessario provvedere ad atti dovuti ovvero ad adempimenti indifferibili.

ok ok ti ho dato ragione

non ho usato io il verbo "ratifica"

quindi modifica, emana, delibera, ratifica

ergo la delibera presidenziale è configurabile come iniziativa

Questo non te lo so dire, non mi ricordo..

e tuttavia, nonostante il carattere evidentemente provvisorio, è stata pubblicata sul sito........

[URL]http://www.federciclismo.it/attivita/amatoriale/norme.asp[/URL]

ripeto, sarebbe interessante sapere se è consuetudine levare e inserire i file nei vari "passaggi", oppure se è un'invenzione di quest'anno

 

[Rosario71]

ergo la delibera presidenziale è configurabile come iniziativa

Non direi. Non c'azzecca niente, ma se proprio tu volessi azzardare una cosa del tutto fuori luogo per farti un'idea, direi un decreto-legge.
Sappi però che nella realtà non accade quasi mai che un provvedimento non venga ratificato. A meno di lotte interne per rovesciare il potere.

e tuttavia, nonostante il carattere evidentemente provvisorio, è stata pubblicata sul sito........

Aggiungerei che non è affatto provvisorio. E' un provvedimento soggetto a ratifica. Applicabile a tutti gli effetti fino a ratifica e successivamente se ratificato senza modifiche. E infatti, se fosse modificato, si presenterebbe la necessità di individuare i rimedi nel caso abbia prodotto effetti.