bikeporn - acciaio (parte terza)

[Ser pecora]

peccato per il posizionamento delle leve.... rovinare così una foto è un vero peccato, altrimenti la trovo veramente p...n

...in realtà sono montate "giuste" secondo tradizione con la parte inferiore della leva in linea con la parte bassa del manubrio.

ma questi tubi sterzi forma "bouteille de Champagne" fanno senso? Conico o comico?

E' praticamente un R8 con sterzo conico e BB PF. D'altronde sarà sempre più difficile trovare forcelle non tapered. Come sempre l'obsolescenza passa per i componenti, alla faccia di luoghi comuni come il titanio "eterno"...trovarla oggi una forcella decente da 1"...

Prodotti bici scontati

 

[Somec]

...in realtà sono montate "giuste" secondo tradizione con la parte inferiore della leva in linea con la parte bassa del manubrio.




E' praticamente un R8 con sterzo conico e BB PF. D'altronde sarà sempre più difficile trovare forcelle non tapered. Come sempre l'obsolescenza passa per i componenti, alla faccia di luoghi comuni come il titanio "eterno"...trovarla oggi una forcella decente da 1"...

ok. ma fà senso, è più rigido?

 

[Ser pecora]

ok. ma fà senso, è più rigido?

Si, anche se non serve con acciaio e titanio, visto che gli spessori non sono risicati come con il carbonio.
Quindi per utilizzi normali* è solo peso in più. Però se i fabbricanti di componenti man mano non faranno più forcelle "straight" cosa vuoi fare? O fai come Pegoretti o te le fai da solo (tipo la tua Barco).

*sto usando una bici in acciaio per freni a disco e il tubo conico presumibilmente serve, in particolare nella mia taglia.

 

[Somec]

Si, anche se non serve con acciaio e titanio, visto che gli spessori non sono risicati come con il carbonio.
Quindi per utilizzi normali* è solo peso in più. Però se i fabbricanti di componenti man mano non faranno più forcelle "straight" cosa vuoi fare? O fai come Pegoretti o te le fai da solo (tipo la tua Barco).

*sto usando una bici in acciaio per freni a disco e il tubo conico presumibilmente serve, in particolare nella mia taglia.

grazie

 

[accinson]

...in realtà sono montate "giuste" secondo tradizione con la parte inferiore della leva in linea con la parte bassa del manubrio.

Quelle non hanno la parte bassa del manubrio in linea con la fine della leva

cosi sono in linea:

 

[Ser pecora]

Quelle non hanno la parte bassa del manubrio in linea con la fine della leva

cosi sono in linea:[/IMG]

Mah, se fossero in linea come queste i comandi secondo me sarebbero troppo alti, facendo fare una "conca" tra parte alta della piega e comandi.
Nei manubri con le viti per fissare i comandi secondo me starebbero dove stanno in quella foto.

Ps
Bella la Ridley. Tua?

 

[accinson]

Mah, se fossero in linea come queste i comandi secondo me sarebbero troppo alti, facendo fare una "conca" tra parte alta della piega e comandi.
Nei manubri con le viti per fissare i comandi secondo me starebbero dove stanno in quella foto.

Ps
Bella la Ridley. Tua?

no no, non mia. e' una foto presa al volo con lo stesso manubrio e leve.

 

[bdiegoz]

nuovi modelli di Barco, tubazione Spirit. Simpatica, bellina, bella o spettacolare?
P.S. su richiesta sicuramente lo fanno anche in viola fluo :-)

facile farla su richiesta che non rischi niente. il vero tamarro la propone di listino :asd2:

 

[flavio-san]

se deve essere p....n deve appagare la libidine, che ne dici,, meglio no?

ieri sera per rilassarmi 3 minuti mi son fermato a vedere qualche bici moderna.... al secondo sbadiglio ho inforcato la mia pesante, vetusta, non performante bellissima bici e me ne sono andato con il sorriso, questa Basso la comprerei al volo.
Ser, se posso, che hai sotto le ( )( ) una colossal?
F

 

[999marti]

ma questi tubi sterzi forma "bouteille de Champagne" fanno senso? Conico o comico?

a me, sui telai d'acciaio fanno comico. pero' capisco perfettamente il discordo di ser sulla spinta dei produttori e l'inevitabile obsolescenza di alcuni componenti.

lo sterzo conico tra poco non sara' una scelta, ma una necessita'. tanto vale abituarsi all'idea. peccato per i telai con tubi sottili di stampo classico che faticheranno a trovare una forcella adatta o dovranno subire un tubo sterzo sproporzionato.

 

[Somec]

a parte dell'aspetto estetico m'interessava se con questi tubi la parte anteriore della bici (parlo sempre dell'acciaio) fosse più rigida. Ma adesso dopo le spiegazioni non me lo posso imaginare. Se il tubo orizzontale e il tubo obliquo restano così (spessori "classici"), un tubo sterzo conico non fà tanto senso.

 

[mika]

Si, anche se non serve con acciaio e titanio, visto che gli spessori non sono risicati come con il carbonio.
Quindi per utilizzi normali* è solo peso in più. Però se i fabbricanti di componenti man mano non faranno più forcelle "straight" cosa vuoi fare? O fai come Pegoretti o te le fai da solo (tipo la tua Barco).

*sto usando una bici in acciaio per freni a disco e il tubo conico presumibilmente serve, in particolare nella mia taglia.

Stelbel sul Rodano usa una WR da 1-1/8" Full made in Italy peraltro.

Per rispondere a @Somec , io con la Deda RS conica mi sono trovato proprio male. Più che il tubo maggiorato in sè, credo proprio sia la forcella con i foderi over a trasmettere troppa rigidità.
Da quanto so, ma non ho provato, le Columbus sono più gestibili. Quindi credo che non ci sia una equazione costante, sarebbe da vedere il singolo prodotto.

 

[nicokosch]

si sull'acciaio e alluminio anch'io concordo che non ha nessun senso, per farvi capire su moto stradali e anche da corsa le cui forze in gioco sono 10/100 volte superiori i cuscinetti sono piu' piccoli degli 1-1/2" di questi sterzi conici..

 

[Ser pecora]

si sull'acciaio e alluminio anch'io concordo che non ha nessun senso, per farvi capire su moto stradali e anche da corsa le cui forze in gioco sono 10/100 volte superiori i cuscinetti sono piu' piccoli degli 1-1/2" di questi sterzi conici..

Si però sulle moto le forcelle sono doppia piastra...

Sull'alu secondo me hanno anche senso. Casomai non sul titanio

 

[walterlugs]

...anche sulle bici

 

[Mardot]

Sulle taglie grandi lo sterzo conico può avere senso, secondo me però, più che altro, ha senso la forca tapered, per queste taglie.

Dal punto di vista meccanico lo steerer tapered apporta qualcosa a livello di rigidità, mentre lo sterzo conico no, perché quello che apporta nella parte bassa lo restituisce nella parte alta, a livello di vibrazioni e rigidità dello sterzo. Il risultato quindi è che il manubrio vibra di più, inevitabilmente.

Che poi questa teoria si senta nella pratica, come sempre è tutto da vedere.

In generale però, se lo sterzo conico non piace, con l'acciaio basta farsi montare un tubo da 44mm e con l'apposita ss (sopra interna e sotto esterna) si monta tranquillamente una tapered, con pace e grazie dell'occhio che ne gioisce.

 

[Mardot]

...in realtà sono montate "giuste" secondo tradizione con la parte inferiore della leva in linea con la parte bassa del manubrio.

una regola che non sono mai riuscito a capire, e che infatti non ho mai applicato

in pratica, a parità di manubrio, applicando questa regola di montaggio a tre leve differenti, ti ritrovi i poggiamani a tre quote differenti

quindi un non senso, visto che il ciclista è sempre lo stesso e il poggiamani lo si vuole sempre nella stessa posizione

ad esempio a me piace (e non solo per estetica) che il poggiamani sia in piano, quindi durante il montaggio tengo conto di quello, e dove va a finire la punta della leva è una conseguenza

 

[nicokosch]

Si però sulle moto le forcelle sono doppia piastra...

Sull'alu secondo me hanno anche senso. Casomai non sul titanio

vero, ma come dicevo le masse sono completamente diverse, immagina una moto media da 200kg con due persone sopra in frenata che forze mette in gioco, non è minimamete paragonabile come cosa..

 

[Gamba_tri]

mi sembra di ricordare che Doriano Derosa sia molto scettico sugli sterzi maggiorati poiché non potendo diminuire gli spessori aumenta il peso. Poi son d'accordo che il mercato impone certe scelte ed meglio avere una bici facilmente upgradabile in futuro, per esempio io ho scelto la scatola movimento più grande con riduttore BSA in caso che in futuro scarseggiassero i movimenti 24 mm BSA

 

[Ser pecora]

ad esempio a me piace (e non solo per estetica) che il poggiamani sia in piano, quindi durante il montaggio tengo conto di quello, e dove va a finire la punta della leva è una conseguenza

Faccio anche io così. Lo avevo fatto notare perché su una bici "classica" è più facile che seguano quella regola.

vero, ma come dicevo le masse sono completamente diverse, immagina una moto media da 200kg con due persone sopra in frenata che forze mette in gioco, non è minimamete paragonabile come cosa..

Si, ma non è quello il punto. Il cannotto delle moto è 1-1/8", come le bici. E questo perché nelle monopiastra il momento flettente max coincide con la pista inferiore della serie sterzo, mentre a livello della pista superiore non c'è sforzo (semplificando al massimo); inoltre anche lo sforzo di taglio massimo ce l'hai nello stesso punto.
Con la doppia invece, il momento flettente viene "assorbito" dai 2 steli supportati dalle piastre (appoggi), queste infine scaricano sul cannotto solamente gli sforzi di taglio (che solitamente incidono meno rispetto al momento flettente). Ecco perchè le moto hanno cannotti sterzo da 1-1/8", ma con spessori maggiori, nonostante carichi decisamente maggiori.
Su monopiastre, bdc o mtb, il tapered non è un'idea così campata per aria.

mi sembra di ricordare che Doriano Derosa sia molto scettico sugli sterzi maggiorati poiché non potendo diminuire gli spessori aumenta il peso.

Infatti, se non diminuisci gli spessori non ha senso. Con acciaio e titanio però non lo puoi fare oltre un certo limite.

Come già detto però può essere utile in certi contesti come freni a disco o taglie grandi. Il tubo sterzo della mia disc è lungo 18cm...