In ogni caso, [MENTION=30090]ibondio[/MENTION] ... prendere si solo il telaio spostando tutto quanto dalla Casati o andresti di fully new?
Ciclisti Milanesi ....parte 2
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
- Watchers 15
- Stato
[MENTION=30090]ibondio[/MENTION]
Che scatola bb ha la casati? O meglio, che bb ha il tuo gruppo mi pare campagnolo? Anche quello può determinare la scelta ...
Considera che canyon ha una scatola bb86 e alla fine gli monti più o meno tutto (io gli ho montato su la rotor 3d+ albero 30 ...)
Difficile comunque non sia recuperabile il tutto.. Io alla fine ho recuperato il 100% dei pezzi, escluse guaine e cuscinetti bb chiaramente
Sono combattuto
Preferisco Campagnolo e mi viene voglia di prendere il solo telaio.
Dall'altra, ora che ho trasferito il gruppo sul muletto, mi titilla l'idea di avere una seconda bici heavy-duty per le uscite bagnate-mattutine-rulli-cazziemazzi. Con 2000 euri prendo una bici decente e tra risparmio in pezzi mancanti (cambio-sella-nastro-cavi-guaine ...) e quelli che posso vendere (in primis le ruote) alla fine vado in pari ed ho tutto nuovo.
Casati monta un classicissimo ITA, ma con Campagnolo ci sono calotte per ogni stagione, non penso sia un problema.
matroma92
Passista
Mi inserisco come attuale proprietario di una SL.
Io dopo quasi un anno mi trovo benissimo. Venivo da un Tarmac Comp del 2010 ed ho notato un bel incremento di reattività (anche se era facile dato il diverso tipo di trama usato). Ottima bici in pianura, non si hanno dispersioni di spinta, in discesa, dove è una lama, bisogna saperla portare perché è veramente difficile correggere le traiettorie se si sbaglia ma se si ha "manico" si possono veramente fare bei numeri, e comoda in salita, grazie ad una geometria non troppo spinta.
Quest'anno ci ho fatto la Sportful e dopo più di 8 ore sono arrivato senza grossi affaticamenti dati dalla posizione, grazie anche ad un'ottima biomeccanica. In discesa sono riuscito a fare delle ottime prestazioni, quasi nessuno riusciva a fare le mie stesse traiettorie, sulla discesa del D'Aune ho fatto 54 kmh di media nonostante i tornanti.
Insomma, una bella bici tuttofare, dalle lunghe distanze alle uscite più tirate. Sono curioso di provarla con delle ruote ad alto profilo, ma per questo dovrò aspettare ancora un pochino
Bisognerebbe capire come ci si potrebbe trovare con un 52/36 e un 11v 11-32, come proposto da Canyon con la Ultimate CF SL 9.0 11-32
Detto che un 36-32 è un rapporto paragonabile a un 34-30 e quindi assolutamente salvagamba per chiunque per salite dure, si pone forse il problema del salto eccessivo dal 28 a 32, che poi è lo stesso "problema", spostato su rapporti più duri, che a volte si avverte sul 10v 11-28 saltando dal 24 al 28.
Passando da 36-28 a 36-32 sarebbe come passare da 34-26 a 34-30, e per certe salite magari lunghe e impegnative potrebbe essere troppo duro uno e troppo agile l'altro. bisognerebbe provare.
Magari @mag sa dire qualcosa in merito, mi sembra che lui monti un 32 dietro, o mi ricordo male?
Io ho la compact 50/34 ma dietro ho un 11-28 10v. Pur non essendo uno scalatore con il 34/28 vado praticamente ovunque (va beh, mi risparmio magari il Mortirolo o roba del genere, dove forse avrei bisogno di un 30, ma salite piuttosto toste ne faccio comunque e solo su un 27% ho messo un piede a terra per qualche secondo, e poi sono ripartito).
Credo che anche @ibondio non avrà smanie da Mortirolo
Ma non è vero
No? Il sito non mi sembra dia la possibilita' di scegliere. Ho chiesto all'assistenza e mi hanno detto che non è una caratteristica modificabile. Se tu sei riuscito a farlo fammi sapere come fare, è una delle cose che mi avevano scoraggito
mmmhhh, probabilmente hai ragione, ho scritto una cagata.
però ... io sinceramente non me ne preoccuperei, anzi, il 52/36 sarà sempre più la guarnitura di riferimento ora che i 32 sono cosa comune.
Io dovessi ripartire da zero con guarnitura, pm, ... oggi ripartirei con un 52/36, gabbia media (come ora) e 32 (come ora)
io uso sempre il 32, non lo smonto ormai da 1 anno.
ho delle cassette 28 che sono li nuove, seminuove a marcire e non le monterò mai più.
non ho mai visto il 32 come un rapporto salvagamba ma lo vivo come un rapporto per andare forte.
Su salite in doppia cifra con il 32 riesco a spingere potenze elevate a cadenze elevate a lungo mentre con il 28 mi spegnerei dopo 10'.
Potere pedalare al 10% a 70 rpm per 1h significa andare forte per 1h. Con il 32 ci riesco mentre con un 28 per spingere la stessa potenza dovrei pedalare a 60 rpm ... tempo 5' e le mie potenze calano in modo enorme.
E' un rapporto inoltre che mi permette di gestire strappi violenti anche brevissimi, da 100m, 200m continuando a pedalare senza variare l'erogazione di potenza: se salgo per esempio a 250W con un 25 su salite normali, diciamo 7-8% e trovo uno strappone diciamo al 12-15%, con il 32 riesco a magari a mantenere invariata erogazione di potenza e cadenza continuando a salire come se nulla fosse cambiato (cambia chiaramente la velocità di ascesa ma non la mia modalità di spinta).
Se non avessi un 32 a disposizione dovrei invece scegliere tra diminuire cadenza (che non mi piace perché oltre 2/3' le mie potenze calano) o alzare l'erogazione di potenza alzando la normalizzata espressa (cioè crollare molto prima senza ragione alcuna).
ho delle cassette 28 che sono li nuove, seminuove a marcire e non le monterò mai più.
non ho mai visto il 32 come un rapporto salvagamba ma lo vivo come un rapporto per andare forte.
Su salite in doppia cifra con il 32 riesco a spingere potenze elevate a cadenze elevate a lungo mentre con il 28 mi spegnerei dopo 10'.
Potere pedalare al 10% a 70 rpm per 1h significa andare forte per 1h. Con il 32 ci riesco mentre con un 28 per spingere la stessa potenza dovrei pedalare a 60 rpm ... tempo 5' e le mie potenze calano in modo enorme.
E' un rapporto inoltre che mi permette di gestire strappi violenti anche brevissimi, da 100m, 200m continuando a pedalare senza variare l'erogazione di potenza: se salgo per esempio a 250W con un 25 su salite normali, diciamo 7-8% e trovo uno strappone diciamo al 12-15%, con il 32 riesco a magari a mantenere invariata erogazione di potenza e cadenza continuando a salire come se nulla fosse cambiato (cambia chiaramente la velocità di ascesa ma non la mia modalità di spinta).
Se non avessi un 32 a disposizione dovrei invece scegliere tra diminuire cadenza (che non mi piace perché oltre 2/3' le mie potenze calano) o alzare l'erogazione di potenza alzando la normalizzata espressa (cioè crollare molto prima senza ragione alcuna).
Bisognerebbe capire come ci si potrebbe trovare con un 52/36 e un 11v 11-32, come proposto da Canyon con la Ultimate CF SL 9.0 11-32
Detto che un 36-32 è un rapporto paragonabile a un 34-30 e quindi assolutamente salvagamba per chiunque per salite dure, si pone forse il problema del salto eccessivo dal 28 a 32, che poi è lo stesso "problema", spostato su rapporti più duri, che a volte si avverte sul 10v 11-28 saltando dal 24 al 28.
Passando da 36-28 a 36-32 sarebbe come passare da 34-26 a 34-30, e per certe salite magari lunghe e impegnative potrebbe essere troppo duro uno e troppo agile l'altro. bisognerebbe provare.
Magari @mag sa dire qualcosa in merito, mi sembra che lui monti un 32 dietro, o mi ricordo male?
Io ho la compact 50/34 ma dietro ho un 11-28 10v. Pur non essendo uno scalatore con il 34/28 vado praticamente ovunque (va beh, mi risparmio magari il Mortirolo o roba del genere, dove forse avrei bisogno di un 30, ma salite piuttosto toste ne faccio comunque e solo su un 27% ho messo un piede a terra per qualche secondo, e poi sono ripartito).
Credo che anche @ibondio non avrà smanie da Mortirolo
In effetti se si pedala ad rpm mediamente alte il 32 può risultare la scelta ottimale per gestire gli strappi duri come fai tu.
Ad ogni modo il 32 lo puoi considerare in entrambi i modi, come salvagamba o come strumento utile a produrre una prestazione soddisfacente.
Il mio discorso ovviamente si riallacciava a quanto si diceva sull'usabilità del 52/36 per qualsiasi ciclista, quindi anche per i non scalatori. In questo senso parlavo di 32 come salvagamba, cioè come rapporto che comunque consentiva di rendere accettabile l'utilizzo del 52/36 anche per un ciclista senza attitudini da scalatore in condizioni di salita impegnativa.
Se si passa dal campo dell'utilizzabilità pura (e con questo intendo che un certo rapporto sia usabile, in certe condizioni, con buona soddisfazione senza ammazzare le gambe) a quello del trarre la massima possibile prestazione dai rapporti che si possono montare (ovviamente in relazione al proprio modo di pedalare) ecco che allora l'utilizzo del 32 si trasforma da ciambella di salvataggio a strumento per migliorare (o quantomeno non peggiorare) la prestazione in certe condizioni di salita.
Se mai un giorno dovessi cambiare bici, un bel 32 su un 11v non mi dispiacerebbe sperimentarlo
Per ora sul mio 10v neio casi difficili macino il mio 34-28, smadonno in silenzio e arranco
La mia idea era di avere una compact perchè il 52 / 11 penso lo userei molto poco. Con la compact e pignoni 11/28 dovrei invece avere un range utilizzabile sia in pianura che in salita (parlo per le mie capacità oavviamente).
Sono però anche io tentato dall'11-32 anche se effettivamente il salto dal 28 al 32 mi sembra un po' eccessivo e forse shimano potrebbe fare un 11/30. Ora ho già la compact con il 28 e devo dire lo uso solo in rare occasioni ma sono molto contento di averlo.
Ora però ho un 9v con un 11v forse avere un ulteriore rapporto "di sicurezza" che ti permette di andare ovunque, anche sul mortirolo, non è una cosa stupida. In fondo con gli altri 10 rapporti penso si possano già avere molte combinazioni.
Ultime dal fronte, ieri sera ho smontato la bici, la crepa gira attorno la parte posteriore della base piantone per arrivare fino all'obliquo, ho paura non sia solo la saldatura, penso si sia crepato anche il tubo
.............
Il cedimento sembra causato da fatica, qualche buca di troppo o più probabilmente un quintale e rotti in fuori-sella dopo un po' lasciano il segno
PS: abbiamo generato una discussione ferro-carbonio, ma la trovo interessante e costruttiva.
Ma da quanto anni hai la Casati? Sui telai Bianchi per esempio la garanzia è di 5 anni, se hai fatto 20000 km come dicevi secondo me sei sotto i 5 anni di vita, giusto? Che garanzia ti hanno dato?
Mi sembra un tipico caso di cedimento strutturale, che una garanzia dovrebbe coprire.....
Se poi la vuoi cambiare e passare comunque al carbonio ok, ma almeno provare a farsi dare un telaio nuovo su cui rimontare tutte le vecchie componenti credi sia impossibile?
Avresti a quel punto due ottime bici.
EDIT: rifatti calcoli ... erano sbagliati
Salto dal 36/28 a 36/32 = modifica di 8.75%
Salto dal 34/25 a 34/28 = modifica di 8.92%
8.75/8.92 = ~2% di differenza tra i 2 salti.
Se sali a 70 rpm significa circa 1 rpm di differenza tra le 2 combinazioni ... nulla
Ultima modifica:
Quindi seguendo il tuo ragionamento forse l'ideale per uno come me sarebbe un 50/36 con un 11-32 dietro.
La domanda sorge spontanea, si può cambiare la corona piccola della compact (in un Ultegra) con una 36?
In alternativa, prendendo un classico 52/36 con un 11-32 è possibile eliminare l'11 aggiungendo un altro rapporto intermedio (intendo un singolo pignone) per avere una scala 12-32 (sempre nell'ipotesi Ultegra)?
...e tu usi cassette Sram, perché Shima sul 11-28 che io sappia fa il salto 24-28.
Ho fatto un ragionamento simile.
Per fare un paragone, nessuno con la CT si preoccupa nel togliere il 16, se non ho fatto casino coi conti il salto 50x15 su 50x17 (rapporti con cui pedaliamo la maggior parte del tempo) ha un incremento del 13,2%. Il salto 36x28 su 36x32 è del 13,8%
In effetti tu il 52x11 non lo useresti molto, qualche discesa a ruota, già 52x12 (o 50x11) in pianura è difficile da tirare.
La bici è del 2011, ma Casati è un artigiano che non si gioca il mercato con politiche commerciali come garanzie speciali. Penso risponda dei canonici 2 anni di legge.
Per ora non faccio nulla, aspetto che riapra, gli porto il telaio da vedere e vedo cosa mi dice, di conseguenza mi comporto.
Magari è riparabile, magari è da buttare, magari non capisco un belino ed è solo un problema di verniciatura, magari mi ride in faccia e lo mando affanzoom, magari ....
Se fosse recuperabile, mi aspetto mi proponga una riparazione a prezzo speciale (la sola riverniciatura può costare un 200+), se mi convincesse della validità dell'intervento ci potrei pensare, ma ho forti dubbi.
Se invece mi proponesse un permuta, dovrebbe essere scandalosa, ma Casati è brianzolo, non nutro speranze si raggiunga un accordo favorevole.
Mi sono messo l'anima in pace, a settembre avrò gli elementi per decidere. Però mi è un po' crollato il mondo di convinzioni che mi ero fatto, quindi sono un po' disorientato. Mi trovo a propendere per l'opposto delle scelte che avrei fatto una settimana fa (se mi rileggo sembra chissà che cosa, poi, vada a dar via el cù, è una bicicletta ...)
1) lungi da me dare consigli sulle cadenze. E' cosa estremamente personale.
Qui in molti la pensano diversamente da me e quindi non voglio dire chosa è giusto e cosa non lo è. Io però analizzando seriamente e assiduamente numeri da anni ... sono arrivato a queste conclusioni, che valgono su di me, non è detto valgano sugli altri.
Tanto per fare un esempio, nell'uscita di 3gg fa ho fatto una salita veramente a tuono, 290W medi per 11', ... ebbene, l'ho fatta a 91rpm medi (91 rpm medi in salita sono tanta roba ... non è roba comune vedere gente che sale a quelle cadenze). se fossi salito a 70 rpm medi non avrei potuto tenere quella potenza per 11'. Quindi quando dico che io uso il 32 (in questo caso il 28 perché le pendenze erano leggere, 7, 8%) per andare forte, intendo questo. Ma non è detto che a tutti sia applicabile la stessa cosa.
Ora, dico una cosa che non dovrei dire perché noi con i Pro centriamo meno di zero. Ma se la tendenza degli ultimi anni dei Pro è quella di girare ad altissime rpm in salita un razionale alle spalle ci sarà ... se Greg Lemond dice "se avessi usato un pm invece di dire che non serviva avrei capito i vantaggi di salire agile e sarei andato più forte" una ragione ci sarà ...
Chiaramente questi vantaggi non arrivano "aggratis": per pedalare così si deve avere voglia di soffrire, perché si percepisce mooooooolta più fatica, ma molta molta di più.
Però la tendenza è quella, le compatte tenderanno se non a sparire a venderne di meno. Io pensavo che canyon lasciasse l'opzione della compatta pur privilegiando la 52/36, ma invece sono, come giustamente dicevi tu, radicali: 52/36, fine.
2) si può cambiare, mi pare le faccia stronglight i 36 per i 110 bcd, e forse altri. Ma se hai un 50/34 perché andare a complicarsi la vita per 1 rpm? Vale il discorso opposto: se hai solo il 36 non te la menare. Ma se hai il 34 perché cambiarlo? Le differenze sono quasi nulle.
3) Ribadisco, ti stai complicando la vita per nulla. Usa le cassette che ci sono in commercio che vanno benissimo. L'11 sta con il 32 non a caso ... tipicamente dove hai bisogno del 32 per salire hai bisogno dell'11 per scendere.
Ultima modifica:
In genere si può fare tutto. 50 e 52 sono intercambiabili (a meno che il 52 sia un giro bulloni 130, ma non penso sia il ns caso).
Sulle cassette ho dei mix di vario genere (vale per Campagnolo, ma penso anche per Shima), i pignoni piccoli sono sempre sostituibili (in questo caso penso si debbano cambiare i primi due). Spesso non è facile intervenire sui rapporti grandi perché preassemblati a gruppi di 2 o 3.
ma no, è una passione, è bello viverla in questo modo invece.
E' vero che conta sega nella vita reale. Ma se su ogni cosa che facciamo si dicesse così (e lo si potrebbe fare per il 99% delle cose che facciamo) allora sarebbe una vita veramente triste.
W le passioni.
Mi sono messo l'anima in pace, a settembre avrò gli elementi per decidere. Però mi è un po' crollato il mondo di convinzioni che mi ero fatto, quindi sono un po' disorientato. Mi trovo a propendere per l'opposto delle scelte che avrei fatto una settimana fa (se mi rileggo sembra chissà che cosa, poi, vada a dar via el cù, è una bicicletta ...)[/QUOTE]
Non ci conosciamo ma te l'appoggio non te la menare spesso ci si convince di scelte che non necessariamente si rivelano valide nel tempo, vuoi per un cambio di esigenze oppure perchè ci si rende conto con l'utilizzo di aver intrapreso una strada sbagliata.
In parte capisco la tua delusione ci sono passato anch'io con i telai su misura
.
Quel che conta è fare tesoro delle proprie esperienze ed andare avanti.
Alla fine le scelte importanti sono ben altre....
P.s. se ti serve un Venge taglia 58....ma se non ricordo male tu sei moooolto più grande di me.
Comunque auguri per il Casati spero che tu riesca comunque a sistemarlo e se così non sarà volta pagina.....
Buone pedalate
Fabio
Non ci conosciamo ma te l'appoggio non te la menare spesso ci si convince di scelte che non necessariamente si rivelano valide nel tempo, vuoi per un cambio di esigenze oppure perchè ci si rende conto con l'utilizzo di aver intrapreso una strada sbagliata.
In parte capisco la tua delusione ci sono passato anch'io con i telai su misura
.Quel che conta è fare tesoro delle proprie esperienze ed andare avanti.
Alla fine le scelte importanti sono ben altre....
P.s. se ti serve un Venge taglia 58....ma se non ricordo male tu sei moooolto più grande di me.
Comunque auguri per il Casati spero che tu riesca comunque a sistemarlo e se così non sarà volta pagina.....
Buone pedalate
Fabio
Se però non si gioca il mercato con le garanzie speciali se lo deve giocare con una qualità a prova di bomba, altrimenti il mercato se lo gioca si, ma se lo perde anche.
Però, data la brianzolità del costruttore, le speranze effettivamente non sono molte
- Stato