Deragliatore Ultegra 6800, è normale che "strusci"?

[bis]

Come non sono fondamentali ??
se regoli male i fine corsa ti scende la catena.

Dipende ... sul mio campagnolo di qundici anni fa, quando la gabbia del deragliatore era all'nterno, appoggiava sul finecorsa e il cavo era lasco - nel caso, senza finecorsa sarebbe caduta la catena.
Con l'attuale 6800 quando appoggia sul finecorsa interno il cavo e' comunque in tensione, tanto da funzionare da finecorsa.

PS: comunque, ovviamente, visto che non si sa mai, ho i finecorsa settati giusti.

Prodotti bici scontati

 

[davlak]

Con l'attuale 6800 quando appoggia sul finecorsa interno il cavo e' comunque in tensione, tanto da funzionare da finecorsa.

confermo.

 

[dagos]

Con l'attuale 6800 quando appoggia sul finecorsa interno il cavo e' comunque in tensione, tanto da funzionare da finecorsa.

Qualcosa non quadra... e allora la vite di regolazione fine corsa interno a cosa servirebbe ?
Ricordo che le viti sono due.

 

[bis]

Qualcosa non quadra... e allora la vite di regolazione fine corsa interno a cosa servirebbe ?
Ricordo che le viti sono due.

Come ho scritto uso entrambe le viti anche se sospetto che quella interna sia ridondante - non ho provato a svitarla oltre, in modo che sia il cavo a fissare la posizione finale.
Puo' essere che per elasticita' del cavo, cambiando dal trim basso (dal quale devi comunque passare), la gabbia vada troppo all'interno e la catena cada ma puo' anche non succedere.
Idem dietro, se sviti la vite di finecorsa sul pignone piccolo, il cavo tiene comunque la catena sul pignone piccolo.

 

[jokerout]

Come ho scritto uso entrambe le viti anche se sospetto che quella interna sia ridondante - non ho provato a svitarla oltre, in modo che sia il cavo a fissare la posizione finale.
Puo' essere che per elasticita' del cavo, cambiando dal trim basso (dal quale devi comunque passare), la gabbia vada troppo all'interno e la catena cada ma puo' anche non succedere.
Idem dietro, se sviti la vite di finecorsa sul pignone piccolo, il cavo tiene comunque la catena sul pignone piccolo.

Io preferirei far appoggiare la posizione bassa sul finecorsa e non con la tensione del cavo,in modo che se si dovesse allentare il cavo,la catena non mi cada dentro,nonostante abbia il dente di cane.

 

[scotts50]

Come ho scritto uso entrambe le viti anche se sospetto che quella interna sia ridondante - non ho provato a svitarla oltre, in modo che sia il cavo a fissare la posizione finale.
Puo' essere che per elasticita' del cavo, cambiando dal trim basso (dal quale devi comunque passare), la gabbia vada troppo all'interno e la catena cada ma puo' anche non succedere.
Idem dietro, se sviti la vite di finecorsa sul pignone piccolo, il cavo tiene comunque la catena sul pignone piccolo.

Ieri dopo vari tentativi insoddisfacenti ho portato la bici da meccanico. I registri sui cavi lui li evita come la peste e le battute (sia interna che esterna) ho visto che l'ha fatte con la tensione del cavo, i due registri sul deragliatore non li ha nemmeno toccati. In pratica dopo 7-8 mila km il cavo aveva un pò "smollato" e l'ha riportato alla tensione giusta in 30 secondi netti. Adesso va una meraviglia, col il 50 e pignoni piccoli non "raglia" nulla!!!! Fa rumore con il 34/11 ma usarlo è da assassini... questo il suo laconico commento

 

[jokerout]

Ieri dopo vari tentativi insoddisfacenti ho portato la bici da meccanico. I registri sui cavi lui li evita come la peste e le battute (sia interna che esterna) ho visto che l'ha fatte con la tensione del cavo, i due registri sul deragliatore non li ha nemmeno toccati. In pratica dopo 7-8 mila km il cavo aveva un pò "smollato" e l'ha riportato alla tensione giusta in 30 secondi netti. Adesso va una meraviglia, col il 50 e pignoni piccoli non "raglia" nulla!!!! Fa rumore con il 34/11 ma usarlo è da assassini... questo il suo laconico commento

condivido in parte
Sulla mio telaio non avendo registro fisso per il deragliatore(come quello che sta sul cambio posteriore)ho aggiunto un registro sul cavo...non capisco perchè evitarlo
Così mi trovo comodissimo nel regolarlo anche quando pedalo(cosa che mi serve soprattutto quando cambio ruote e che devo registrare leggermente il cambio posteriore).
l'importante è che questo venga messo su una parte del cavo meno curvo possibile....l'ho fatto alla mia e va da dio.
Altro punto.....forse non ha toccato i registri perchè stavano bene...altrimenti a cosa servirebbero i registri?se ne potrebbe fare a meno...no?
invece in ordine di step di regolazione/montaggio,prima si regolano i finecorsa col registro,e poi si interviene con la tensione del cavo che serve per avere una cambiata fluida e silenziosa a salire e scende.

Resto del parere che se si utilizza la tensione del cavo per il finecorsa,questa sarà influenzata sempre dal cavo che col tempo potrebbe mollare.

 

[scotts50]

condivido in parte
Sulla mio telaio non avendo registro fisso per il deragliatore(come quello che sta sul cambio posteriore)ho aggiunto un registro sul cavo...non capisco perchè evitarlo
Così mi trovo comodissimo nel regolarlo anche quando pedalo(cosa che mi serve soprattutto quando cambio ruote e che devo registrare leggermente il cambio posteriore).
l'importante è che questo venga messo su una parte del cavo meno curvo possibile....l'ho fatto alla mia e va da dio.
Altro punto.....forse non ha toccato i registri perchè stavano bene...altrimenti a cosa servirebbero i registri?se ne potrebbe fare a meno...no?
invece in ordine di step di regolazione/montaggio,prima si regolano i finecorsa col registro,e poi si interviene con la tensione del cavo che serve per avere una cambiata fluida e silenziosa a salire e scende.

Resto del parere che se si utilizza la tensione del cavo per il finecorsa,questa sarà influenzata sempre dal cavo che col tempo potrebbe mollare.

Condivido le tue perplessità, probabilmente i fine corsa erano ok e per questo non li ha toccati. Sui registri al cavo mi diceva che sono economici, poco precisi e messi in un punto sbagliato.Avevano senso quelli al telaio che poi son via via scomparsi con il passaggio cavi all'interno. Tuttavia ho appurato che "agisce" perchè quando l'ho avvitato tutto in senso orario non deragliava più e risvitandolo in senso antiorario ha ripreso a deragliare.

Comunque io avevo prima provato col registro sul deragliatore, poi appunto con il cavo per mandare la gabbia più all'esterno sul 50, senza esiti.... la cosa era banale...bastava tirare un goccio di più il cavo....con la pinza!!!!!

Adesso il 50 lavora bene con tutti i pignoni, il 34 invece con il 12 gracchia un pò con l'11 parecchio..... ma il meccanico mi ha detto che se uso anche per sbaglio il 34/11 sono un cane... è il modo migliore per "sgranare" il deragliatore post e produrre un'usura precoce alla catena.

Questa la mia "esperienza" di ieri con il famigerato 6800 rd!

 

[bis]

Adesso il 50 lavora bene con tutti i pignoni, il 34 invece con il 12 gracchia un pò con l'11 parecchio..... ma il meccanico mi ha detto che se uso anche per sbaglio il 34/11 sono un cane... è il modo migliore per "sgranare" il deragliatore post e produrre un'usura precoce alla catena.

Questa la mia "esperienza" di ieri con il famigerato 6800 rd!

E' probabile che sul 12 e piu' ancora sull'11, quando sulla corona piccola, la catena gracchi perche' struscia sulla corona grande.

Quando si pedala ci son delle forze in gioco - sul MC e sul mozzo dietro si creano delle coppie.
Tra un 34-11 e un 50-16, non c'e' grande differenza come sviluppo metrico ma col 50-16 la forza sulla catena e' nettamente inferiore a quando usi il 34-11. Lo sforzo al pedale, non cambia peche' la minor forza sulla catena e' compensata dalla coppia.
Morale, l'accoppiata 34-11, per lo "stiracchiamento" della catena e' il caso peggiore.

Il concetto di sgranare il deragliatore penso si riferisca al fatto che se la catena fosse troppo lunga, la gabbia dietro potrebbe raccogliersi a tal punto da far struscare la catena su se stessa - in condizioni normali, non c'e' rischio di sgranamenti.

 

[scotts50]

E' probabile che sul 12 e piu' ancora sull'11, quando sulla corona piccola, la catena gracchi perche' struscia sulla corona grande.

Quando si pedala ci son delle forze in gioco - sul MC e sul mozzo dietro si creano delle coppie.
Tra un 34-11 e un 50-16, non c'e' grande differenza come sviluppo metrico ma col 50-16 la forza sulla catena e' nettamente inferiore a quando usi il 34-11. Lo sforzo al pedale, non cambia peche' la minor forza sulla catena e' compensata dalla coppia.
Morale, l'accoppiata 34-11, per lo "stiracchiamento" della catena e' il caso peggiore.

Il concetto di sgranare il deragliatore penso si riferisca al fatto che se la catena fosse troppo lunga, la gabbia dietro potrebbe raccogliersi a tal punto da far struscare la catena su se stessa - in condizioni normali, non c'e' rischio di sgranamenti.

Comunque ti dico, questo 6800 rd non è che alla fine mi abbia conquistato tanto, ho avuto altri gruppi e provato bici con altri gruppi ed alla fine qualche mugugno sul 6800 lo faccio. Grande rapidità di salità (un pò meno nella discesa) dei rapporti sì, ma sugli incroci anche meno spinti ho "sentito" cambi migliori.... probabile possa dipendere anche dalla sensibilità del meccanico che lo regola, ok... però il mio ne fa a dozzine al giorno, tutti i corsi shimano, ecc... quindi forse meglio di così non lavora.... Sul discorso del gracchio 34/11 penso che tu abbia pienamente ragione quando dici che la catena struscia sulla corona grande... Comunque ieri mi son fatto una buona esperienza sia manuale che di cultura generale!!!!! Mi era solo mancato di tirare il cavo con la pinza.... ma ero partito per il mio giro di messa a punto col solo cacciavite in tasca ed un pit stop dal "sivende" di fiducia ha risolto tutto

 

[davlak]

c'è poco da fare, i gruppi sram 11v (rival, force e red) sono più silenziosi e veloci degli shimano e permettono di usare tutte le combinazioni...non per niente SRAM ha aggiunto il 22 nel nome.
anche i pignoni sram sono più fluidi e precisi degli ultegra.
infatti è un pezzo che uso solo quelli e al massimo li modifico con un paio di pignoni del 105 5800.
gli unici componenti della trasmissione shimano più silenziosi rispetto a sram sono le corone.
io dico sempre che il RIVAL 22 che ho montato sul muletto è il miglior gruppo trasmissione che abbia mai avuto, record e dura ace compresi.


p.s.: se col rival metto il 34\11 non fa una piega...nessun rumore metallico, nessun attrito apparente...niente di niente.
ovviamente è un incrocio che non uso, ma siccome sono pignolo e l'ho pagato...esigo che funzioni come tutti gli altri.

 

[dagos]

c'è poco da fare, i gruppi sram 11v (rival, force e red) sono più silenziosi e veloci degli shimano e permettono di usare tutte le combinazioni...non per niente SRAM ha aggiunto il 22 nel nome.
anche i pignoni sram sono più fluidi e precisi degli ultegra.
infatti è un pezzo che uso solo quelli e al massimo li modifico con un paio di pignoni del 105 5800.
gli unici componenti della trasmissione shimano più silenziosi rispetto a sram sono le corone.
io dico sempre che il RIVAL 22 che ho montato sul muletto è il miglior gruppo trasmissione che abbia mai avuto, record e dura ace compresi.

Mah... resto basito


Chiunque può testimoniare che non v'è cambio al mondo, fin'ora, più silenzioso dello shimano, ultegradi sicuro... specialmente il 6800 11v, ho parecchi amici che sono passati a sram per via del peso ma alcuni di loro rientreranno in shimano a breve per svariati motivi ma uno su tutti la sua precisione e silenziosità... il mio non fa una grinza e monto un pacco pignoni modificato... non struscia sul 34>12 che monto come pignone più piccolo ne ho rumori strani col 50>30 e la catena vanta già 13700 km... vai a capire

 

[davlak]

Mah... resto basito


Chiunque può testimoniare che non v'è cambio al mondo, fin'ora, più silenzioso dello shimano, ultegradi sicuro... specialmente il 6800 11v, ho parecchi amici che sono passati a sram per via del peso ma alcuni di loro rientreranno in shimano a breve per svariati motivi ma uno su tutti la sua precisione e silenziosità... il mio non fa una grinza e monto un pacco pignoni modificato... non struscia sul 34>12 che monto come pignone più piccolo ne ho rumori strani col 50>30 e la catena vanta già 13700 km... vai a capire

io ho sia l'ultegra che il red e pure il rival...
e ti garantisco che tutti e tre sono registrati a regola d'arte
niente da dire sulla qualità e l'affidabilità shimano, ci mancherebbe...sono un fan shimano da sempre...
ma quanto a funzionamento, mi spiace ma il mio rival 22 pagato 199€ (cambio + derag. + leve comandi) va meglio.
dimenticavo, la catena è una KMC identica per tutti e tre.

 

[dagos]

dimenticavo, la catena è una KMC identica per tutti e tre.

Ecco questo aspetto forse svela l'arcano... mai più KMC solo originali per me e che non si dica che tanto è la stessa kmc che produce perchè vuol dire niente.

 

[scotts50]

Ecco questo aspetto forse svela l'arcano... mai più KMC solo originali per me e che non si dica che tanto è la stessa kmc che produce perchè vuol dire niente.

AL mio 6800 la KMC non è piaciuta da subito, si è proprio offeso ed è diventato molto meno silenzioso rispetto all'originale Ultegra cambiata dopo 6mila km! Ho voluto fare il figo con la catena color oro però andava meglio l'originale anche da vecchia....

 

[davlak]

non struscia sul 34>12 che monto come pignone più piccolo ne ho rumori strani col 50>30 e la catena vanta già 13700 km... vai a capire

per curiosità, che marca è il tuo 12\30?
ecco a proposito, se c'è una cosa in cui devo dire che Ultegra è superiore al rival ma anche al red è che anche con la gabbia corta gestisce bene un 12\30 addirittura con una 52\34...obbiettivamente con sram non mi funziona bene, con ultegra non funziona diversamente da una normale 50\34 con pacco 11\28.

 

[davlak]

AL mio 6800 la KMC non è piaciuta da subito, si è proprio offeso ed è diventato molto meno silenzioso rispetto all'originale Ultegra cambiata dopo 6mila km! Ho voluto fare il figo con la catena color oro però andava meglio l'originale anche da vecchia....

io con la X11 SL mi trovo molto meglio che con la catena ultegra che mi durava davvero poco (sui 4500 scarsi); con la KMC arrivo a superare i 6000 e secondo me è più veloce nella cambiata, più leggera e silenziosa.
bisogna sempre vedere anche tutto il gruppo ingranaggi, però.
per esempio le corone Stronglight con le catene KMC sono mute come pesci mentre con le catene sram fanno un casino che la metà basta...viceversa le corone shimano funzionano meglio con le catene originali.
con le sram qualsiasi cosa gli dai da digerire va bene, da shimano a kmc e sram.

 

[dagos]

per curiosità, che marca è il tuo 12\30?

Ultegra... ma è un mix modificato con 3 pacchi pignoni... 2 11v e Un 10 v (ultimi 3 pignoni grandi 24-27-30)

 

[davlak]

Ultegra... ma è un mix modificato con 3 pacchi pignoni... 2 11v e Un 10 v (ultimi 3 pignoni grandi 24-27-30)

interessante.
come hai fatto a far funzionare la tripla finale di un 10v con un cambio indicizzato 11v?

 

[bis]

interessante.
come hai fatto a far funzionare la tripla finale di un 10v con un cambio indicizzato 11v?

Tra i distanziali shimano 11v e quelli 10v ballano circa 0,25mm.
Lo spessore dei pignoni e' identico.
Sugli ultimi tre e' una differenza non impegnativa.

PS: per la precisione, pure meno - l'11v e' spesso 2,18mm, il 10v 2,35mm. Differenza 0,17mm.
https://www.universalcycles.com/shopping/product_details.php?id=44100