Commenti per la discussione "Nuovi casi di doping tra gli amatori"

[camoscio d'oro]

stiamo ancora aspettando le controanalisi di paolini tanto per fare un nome

se è pulito avrebbe dovuto farle-richiederle ieri, in ogni caso visto che siete fratelli, quando le ha in programma ?

tienici aggiornati, mi raccomando

poi chiedo perchè son totalmente ignorante in materia: come funziona la sospensione in via cautelativa, possono sospendere anche uno che consegna una provetta con il sangue di sua nonna direttamente dalla casa di riposo o se dentro non trovano niente, non sospendono nessuno ?

No, non voglio dire cose che riguardano la "vita privata" di una persona che non è nemmeno sul forum.
Faccio un esempio: tu soffri per un mese di calcoli renali, fai delle cure. Stai meglio e ritorni in bici. Ora, è possibile che per tua ignoranza o mancanza non sai che in tali farmaci sono contenute sostanze considerate "dopanti" e non sai nemmeno che permangono nell'organismo per settimane dopo la cura. Quindi, in un eventuale controllo risulterai positivo ma ti viene dato tempo per opporti al provvedimento. Chiaro?...ma questo è un esempio.

Cmq alla persona interessata non sono nemmeno stati ancora comunicati gli esiti del test e la mail del coni gli è arrivata ore dopo che la notizia girava già per il web.

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[giorgibe]

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Faccio un esempio: tu soffri per un mese di calcoli renali, fai delle cure. Stai meglio e ritorni in bici. Ora, è possibile che per tua ignoranza o mancanza non sai che in tali farmaci sono contenute sostanze considerate "dopanti" e non sai nemmeno che permangono nell'organismo per settimane dopo la cura. Quindi, in un eventuale controllo risulterai positivo ma ti viene dato tempo per opporti al provvedimento. Chiaro?...ma questo è un esempio.
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augurandogli di uscirne comunque bene, la risposta unica ed inequivocabile è solamente:
no, non è possibile che tu non lo sappia. se corri lo devi sapere e/o ti devi informare, la legge non ammette ignoranza o pigrizia. questo al di la del tue, mie o sue.

 

[Dogmafpx]

No, non voglio dire cose che riguardano la "vita privata" di una persona che non è nemmeno sul forum.
Faccio un esempio: tu soffri per un mese di calcoli renali, fai delle cure. Stai meglio e ritorni in bici. Ora, è possibile che per tua ignoranza o mancanza non sai che in tali farmaci sono contenute sostanze considerate "dopanti" e non sai nemmeno che permangono nell'organismo per settimane dopo la cura. Quindi, in un eventuale controllo risulterai positivo ma ti viene dato tempo per opporti al provvedimento. Chiaro?...ma questo è un esempio.

Cmq alla persona interessata non sono nemmeno stati ancora comunicati gli esiti del test e la mail del coni gli è arrivata ore dopo che la notizia girava già per il web.

Non e' proprio cosi',basta conoscere la procedura antidoping per capire che quello che hai scritto non corrisponde a verita',probabilmente te l'ha detto il tuo amico per giustificarsi.

 

[camoscio d'oro]

Ah sì? E a te l'ha detto la procedura? No, perchè lo sai che le procedure le fanno gli uomini

 

[camoscio d'oro]

augurandogli di uscirne comunque bene, la risposta unica ed inequivocabile è solamente:
no, non è possibile che tu non lo sappia. se corri lo devi sapere e/o ti devi informare, la legge non ammette ignoranza o pigrizia. questo al di la del tue, mie o sue.

Certo, è vero. L'ignoranza della legge non è una giustificazione valida.
Il giudizio morale, quantomeno, sarebbe diverso. Anche perchè siete amatori, quindi è capibile che uno non sia adeguatamente informati.

 

[giorgibe]

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Il giudizio morale, quantomeno, sarebbe diverso. Anche perchè siete amatori, quindi è capibile che uno non sia adeguatamente informati.

beh, moralmente io non giudico nessuno, ma queste sono le regole valide per gli amatori; non che per un pro sia tanto diverso, ma per assurdo sono meno responsabili loro, visto che quantomeno sono seguiti da uno staff completo di tutti, dirigenza, ds, medici, preparatori, massaggiatori ecc ecc invece quando li pescano scaricano tutti sempre ed invariabilmente le responsabilità sul singolo atleta, che forse è quello che ne ha meno, tutto fatto ad insaputa di tutti, ma certo. cosa che non dovrebbe essere per un amatore, perlomeno in teoria. quantomeno due domande al medico di base bisognerebbe farle. prossima vita si farà meglio. questo detto in generale, io il tipo in questione non ho neanche idea di chi sia.

 

[giorgibe]

ed aggiungo ancora se posso, che certi commenti pesanti ( due battute a volte le faccio anche io ) vengono fuori dopo risultati inequivocabili e pappardelle di commenti tipo:
- volevo essere più fecondo ( testuale )
- mi allenavo da matti facendo vita da monaco
- non ho spiegazioni plausibili, mi hanno incastrato
- l' ho spatolata tutta la notte a mia moglie che aveva gli ormoni alti
- ho mangiato ragù di cinghiale etrusco in calore catturato con la luna piena, auuuhhhhhh
avanti così all' infinito. secondo me si fa molta più bella figura a non dire niente ne prima ne durante ne dopo e morta li, come ha fatto camenzind che si è ritirato o quell' altro pro che ha ammesso senza scuse ( caso credo unico ) dicendo che l' unico mona era stato lui perché il medico ( avranno sanzionato anche lui poi ? mah, misteri della fede ) gli aveva detto come sfangarla, ma lui non ha seguito la procedura ed infatti lo hanno pinzato.

 

[camoscio d'oro]

Anche io vorrei concludere con alcune parole:
non sono avvocato e perció non sono in grado ne voglio difendere nessuno. Spero, solo, di essere più informato di altri. Ho detto ció che per me è la verità, che ci crediate o meno. La persona in questione non ha commentato pubblicamente in alcun modo, niente facebook o roba simile. È, per quanto possibile, serena e pronta ad accettare una eventuale squalifica definitiva indipendentemente dalla sua buona fede o meno.
Chiedo solo cortesemente, almeno finchè non ci saranno certezze, di non giudicare pesantemente, insultare, o commentare con illazioni. Chiaramente è legittimo commentare i fatti, ma al momento di concreto c'è poco. Grazie

 

[vigorelli 1954]

Anche io vorrei concludere con alcune parole:
non sono avvocato e perció non sono in grado ne voglio difendere nessuno. Spero, solo, di essere più informato di altri. Ho detto ció che per me è la verità, che ci crediate o meno. La persona in questione non ha commentato pubblicamente in alcun modo, niente facebook o roba simile. È, per quanto possibile, serena e pronta ad accettare una eventuale squalifica definitiva indipendentemente dalla sua buona fede o meno.
Chiedo solo cortesemente, almeno finchè non ci saranno certezze, di non giudicare pesantemente, insultare, o commentare con illazioni. Chiaramente è legittimo commentare i fatti, ma al momento di concreto c'è poco. Grazie

Si, a parte che è stato risultato positivo al controllo antidoping e per questo sospeso !! Leggi :
La Prima Sezione del TNA comunica che, in accoglimento dell’istanza di sospensione cautelare proposta dall’Ufficio Procura Antidoping del CONI, ha provveduto a sospendere in via cautelare, l’atleta Stefano Carini (tesserato ACSI) riscontrato positivo a seguito di un controllo disposto dal Ministero della Salute (CVD) ex lege 376/2000 al termine della 3^ Edizione Gran Fondo Scott - località Piacenza, svoltasi il 6 settembre 2015.

Questa persona è arrivato 12° quindi mi domando se è stato un controllo mirato.
Nessun commento sulla persona , che non conosco, i fatti sono che ha assunto delle sostanze dopanti e verrà squalificato come è giusto che sia punto.

 

[camoscio d'oro]

Si, a parte che è stato risultato positivo al controllo antidoping e per questo sospeso !! Leggi :
.

Sì, lo so. Si sta parlando di questo. È al "vergognati" o strani discorsi sul colore della pelle che mi sono sentito tirato in causa.
Fai lo sforzo di guardare anche i post precedenti

 

[Antonio Ferrari]

Purtroppo tutti i sospesi fino ad ora sono sempre e dico sempre risultati poi carichi come i muli...e continuo a ripetere che quel colore non è naturale, amico o non amico bisogna accettare la realtà...poi non dico che sia un killer o una cattiva persona ma semplicemente un povero dopato!

 

[Fabrizio_1]

Si, a parte che è stato risultato positivo al controllo antidoping e per questo sospeso !! Leggi :
La Prima Sezione del TNA comunica che, in accoglimento dell’istanza di sospensione cautelare proposta dall’Ufficio Procura Antidoping del CONI, ha provveduto a sospendere in via cautelare, l’atleta Stefano Carini (tesserato ACSI) riscontrato positivo a seguito di un controllo disposto dal Ministero della Salute (CVD) ex lege 376/2000 al termine della 3^ Edizione Gran Fondo Scott - località Piacenza, svoltasi il 6 settembre 2015.

Questa persona è arrivato 12° quindi mi domando se è stato un controllo mirato.
Nessun commento sulla persona , che non conosco, i fatti sono che ha assunto delle sostanze dopanti e verrà squalificato come è giusto che sia punto.

Il che avverrà nonostante patetici tentativi di difesa.
Non mi esprimo oltre...

 

[vigorelli 1954]

Sì, lo so. Si sta parlando di questo. È al "vergognati" o strani discorsi sul colore della pelle che mi sono sentito tirato in causa.
Fai lo sforzo di guardare anche i post precedenti

Io ho letto i post precedenti, che non hanno nulla a che vedere con quello che ti ho risposto. Dovresti sforzarti di rileggere tu quello che scrivi, te l'ho anche sottolineato per renderti la cosa più facile. Serenità.

 

[vigorelli 1954]

una parte del mio post 4549 è passata inosservata, ma a mio parere sarebbe importante sapere e credo in tema col thread perchè noto che cominciano a controllare il 12° come in quest' ultimo caso, ciffarelli era arrivato 9° ....... allora la mia domanda è : saranno controlli mirati ? Perchè se così fosse mi farebbe chiaramente un gran piacere e confermerebbe quello che dico da tempo: c'è chi si dopa anche per la soddisfazione di piazzarsi !! e forse sono più dei vincenti !!

 

[samuelgol]

.........
Per ora la sospensione è cautelare e c'è un perchè, ma è ancora troppo presto per parlare.....

No, non voglio dire cose che riguardano la "vita privata" di una persona che non è nemmeno sul forum.
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Cmq alla persona interessata non sono nemmeno stati ancora comunicati gli esiti del test e la mail del coni gli è arrivata ore dopo che la notizia girava già per il web.

Queste cose che hai scritto cozzano fra loro.
Prima dici che c'è un perchè, quindi lo sai/sapete sennò non affermeresti che c'è un perchè?
Poi dici che non vuoi dire cose che riguardano la "vita privata", quindi sai alcune cose.

Infine dici che nemmeno gli sono stati comunicati gli esiti del test, quindi non sai/sapete cosa gli contestano (questo è possibile, la sospensione cautelare può arrivare prima della messa a conoscenza della sostanza).

Insomma sai un perchè, non vuoi dire cose private ma non sai quale è la sostanza? O la sai e allora sai il perchè e sai che attiene alla sfera privata, o non la sai e quindi non sai nulla.......oppure pur non sapendolo ufficialmente, immagini/nate quale è la sostanza e in quel caso cade la scusa del "non sapevo che il tal farmaco desse positività"......
Fa' un cosa, a titolo di consiglio.....meno dici è meglio è per la tua credibilità qui e per quella del tuo amico. Quando saranno ufficializzate le sostanze, se vuoi ce le posti e ci dici la scusante addotta....e poi vedremo quale sarà la sanzione eventualmente comminata.

 

[camoscio d'oro]

Io ho letto i post precedenti, che non hanno nulla a che vedere con quello che ti ho risposto. Dovresti sforzarti di rileggere tu quello che scrivi, te l'ho anche sottolineato per renderti la cosa più facile. Serenità.

Non mi pare, se avessi letto i miei post sapresti che ero sia consapevole della comunicazione del coni e conseguentemente della sospensione. Mi cito:

Cmq alla persona interessata non sono nemmeno stati ancora comunicati gli esiti del test e la mail del coni gli è arrivata ore dopo che la notizia girava già per il web.

Ora bada bene, il fatto che io abbia scritto che i fatti attualmente commentabili siano pochi non vuol dire che non ve ne siano per nulla. Sono pochi perché non si sa nulla di più del dato di fatto della squalifica di 60gg

Il che avverrà nonostante patetici tentativi di difesa.
Non mi esprimo oltre...

Quindi si può affermare che sei ufficialmente un veggente

 

[camoscio d'oro]

Queste cose che hai scritto cozzano fra loro.
Prima dici che c'è un perchè, quindi lo sai/sapete sennò non affermeresti che c'è un perchè?
Poi dici che non vuoi dire cose che riguardano la "vita privata", quindi sai alcune cose.

Infine dici che nemmeno gli sono stati comunicati gli esiti del test, quindi non sai/sapete cosa gli contestano (questo è possibile, la sospensione cautelare può arrivare prima della messa a conoscenza della sostanza).

Insomma sai un perchè, non vuoi dire cose private ma non sai quale è la sostanza? O la sai e allora sai il perchè e sai che attiene alla sfera privata, o non la sai e quindi non sai nulla.......oppure pur non sapendolo ufficialmente, immagini/nate quale è la sostanza e in quel caso cade la scusa del "non sapevo che il tal farmaco desse positività"......
Fa' un cosa, a titolo di consiglio.....meno dici è meglio è per la tua credibilità qui e per quella del tuo amico. Quando saranno ufficializzate le sostanze, se vuoi ce le posti e ci dici la scusante addotta....e poi vedremo quale sarà la sanzione eventualmente comminata.

Ultimo intervento, veramente, poi mi taccio.
Voglio semplicemente dire che, ovviamente, le notizie in mio possesso non sono ufficiali, ne le voglio esibire perché pur ponendo tanta fiducia negli altri non so cosa fanno in casa loro.
Però, fossi in alcuni, porrei più attenzione ai giudizi espressi, perché bisogna usare la presunzione di innocenza.
Infine, a prescindere dal tipo di sanzione comminata, una superficialità non può avere lo stesso peso di una azione deliberata, altrimenti bisognerebbe urlare "assassino" ad ogni persona che getta il mozzicone di sigaretta per terra.
Poi liberissimi di non credere a nulla.
Ciò che dovevo dire l'ho scritto, perciò ora mi ritiro dalla discussione.

 

[vigorelli 1954]

Non mi pare, se avessi letto i miei post sapresti che ero sia consapevole della comunicazione del coni e conseguentemente della sospensione. Mi cito:



Ora bada bene, il fatto che io abbia scritto che i fatti attualmente commentabili siano pochi non vuol dire che non ve ne siano per nulla. Sono pochi perché non si sa nulla di più del dato di fatto della squalifica di 60gg



Quindi si può affermare che sei ufficialmente un veggente

se vuoi ti do ragione così ti rassereni, ma il tuo tentativo un pò infantile di attrarre l' attenzione su altro........ non attacca. Qui si parla di doping e l' unica contestazione degna di essere citata non è se io leggo i tuoi post oppure no, ma è quella che fa il CONI al tuo amico che risulta positivo al controllo ............. tutto il resto è lanacaprina.

 

[drpiega]

In effetti e' interessante la questione...ma alla GF Scott di Piacenza hanno controllato altri, o solo il 12esimo???
Non so se poi sia vero, ma giovedì in allenamento ( oltre ad aver visto Cifarelli, che ora ho capito chi e'...), sentivo qualcuno che associava la ripresa dei controlli, almeno qui in Lombardia - vedi anche Busto Arsizio mi pare-, con la sparizione di molti farmaci in non so quale ospedale

una parte del mio post 4549 è passata inosservata, ma a mio parere sarebbe importante sapere e credo in tema col thread perchè noto che cominciano a controllare il 12° come in quest' ultimo caso, ciffarelli era arrivato 9° ....... allora la mia domanda è : saranno controlli mirati ? Perchè se così fosse mi farebbe chiaramente un gran piacere e confermerebbe quello che dico da tempo: c'è chi si dopa anche per la soddisfazione di piazzarsi !! e forse sono più dei vincenti !!

 

[Diego56]

Non sapere cosa contengono le medicine che prendi per eventuali malattie, mi sembrano scuse a dir poco ridicole. Avendo fatto per anni il dirigente di una società di pattinaggio a rotelle, so soltanto che quando qualche atleta anche allievo, andava dal medico e le prescriveva delle medicine, rammentavamo sempre alla mamma di chiedere se eventualmente era nella lista delle sostanze proibite dal CONI. Tante volte ho portato prescrizioni mediche al medico di gara, illustrando quali medicine avevano preso gli atleti durante la settimana. Non so se è successo che uno trovato positivo alle analisi sia poi stato scagionato dalle controanalisi.