TRIATHLON, alleniamoci insieme (parte 2)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

NormaJean

Apprendista Cronoman
25 Gennaio 2013
3.660
1.064
Visita sito
Bici
n/a
weekend stop "forzato" per gita con donna a Zurigo. Utile per capire che con i soldi che ci vogliono a stare 3 giorni li per l'Ironman ci si fa una settimana via da un'altra parte!
Oggi 3000 frazionati in pisciana, non andavo avanti, a fondo si però :cry
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
6.770
2.967
Visita sito
settimana 14 - 20 dicembre

lun: nuoto aero / rullo agilità (100-110rpm)

mar: nuoto soglia / corsa tecnica

mer: bici forza 10x3' / palestra

gio: nuoto aero / corsa 8x3' z4

ven: nuoto forza / bici forza 10x3'

sab: corsa 1h35 z2

dom: bici 2h15 (ultimi 30' z3 alta) + transizione corsa 25'

o-o
 

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
2.473
9
www.lostigres.it
Ieri nuoto in serata (corsa nel pomeriggio)
400 risc
650m tecnica / misti
3x (100 aerobico base 1'45" - 2x50 medio base 50" - 4x25 forte base 30"- 4x25 A base 30" - 2x50 F base 50" - 100 M base 1'45"- 4x25 M base 30" - 2x50m A base 50" - 100m F) un blocco normale un blocco con pull e un blocco con palette e pull
defa
 

NormaJean

Apprendista Cronoman
25 Gennaio 2013
3.660
1.064
Visita sito
Bici
n/a
Ritmo da 3'10"-3'20" al km.... corri a quel passo sui 10 km?

Nemmeno se parto in bici :bua:
Sulla 10k ho 38' di un anno fa, credo al massimo che potrei arrivare a un 37' alto alto ma non di più.
Ho fatto un lavoro di velocità, per quello che ne capisco io eh, recupero ampio da fermo e i 400 tirati il più possibile rimanendo però sempre costante, nel senso che non ho tirato i primi all'inverosimile e poi tra quelli e gli ultimi ci sono 10" di differenza.
Marco credo che progetto IM purtroppo sia saltato quest'anno salvo novità dell'ultimo momento. Credo che farò challenge di rimini e qualche olimpico e poi si vedrà.

Cmq, accetto critiche e consigli con penna e quaderno in mano:mrgreen:
 

NormaJean

Apprendista Cronoman
25 Gennaio 2013
3.660
1.064
Visita sito
Bici
n/a
@Gypsy quindi dovrei correrli a circa 3'45 3'40??
mi sembra di sbagliare tutto, quando faccio ad esempio 8x1000 li faccio a 3'45 rec. 1'30
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
6.770
2.967
Visita sito
Il recupero è abbastanza ampio e comunque lavori di quel genere in prospettiva IM a Dicembre mi sembrano per lo meno evitabili.

in realtà per le discipline di ultra endurance, in tempi relativamente recenti, si è affermata come periodizzazione più efficace, quella che prevede prima lo sviluppo di qualità come vo2max e "soglia", passando poi, nella fase specifica (che in questo caso è quella di andature "lipidiche") al passo gara vero e proprio (fondo lento e medio, con solo qualche richiamo in soglia ed oltre). quindi dicembre e gennaio sarebbero proprio il periodo migliore (in ottica IRONMAN) per fare ripetute di vo2max
riporto al riguardo un estratto da articolo di C. Caporali:

Matveyev era un allenatore di calcio, Harre di nuoto e Bompa di pesistica e la loro opera è stata sviluppata sulla base dell’esperienza maturata nei rispettivi campi. Il principio fondante della metodologia dell’allenamento da loro proposta è che nell’arco della preparazione ci deve essere un iniziale sviluppo del volume di allenamento, avendo cura di mantenere bassa la qualità degli stimoli, a cui segue un periodo in cui decresce la quantità in favore della qualità degli allenamenti. Questa impostazione, tuttavia, quando applicata alle discipline di endurance estremo, come la maratona, il nuoto di fondo o il triathlon Ironman contravviene alle indicazioni di un altro importante principio metodologico che è quello della “specificità”, secondo cui all’approssimarsi dell’evento sportivo gli allenamenti dovrebbero avere contenuti il più simili possibile alla prestazione richiesta in gara. Ora se è senz’altro vero che per una gara di nuoto in vasca o per una gara di sollevamento pesi, l’intensità richiesta è pressoché massimale, ciò non è vero per una gara come l’Ironman in cui il tempo di gara per un professionista si aggira attorno alle 8 ore e, per un amatore, oltre le 10 ore. In questo tipo di gare, infatti, l’allenamento specifico si basa sullo sviluppo della potenza lipidica, che si esplica a regimi di intensità medio-bassi. In questo caso i termini della preparazione devono seguire un andamento opposto a quello, purtroppo, ancora troppo spesso proposto. Lo sviluppo del VO2max deve essere la priorità nella prima fase generale della preparazione, mentre durante io periodo specifico gli allenamenti devono essere mirati alla costruzione del passo gara, spingendo la fosforilazione ossidativa verso l’utilizzo dei lipidi, innalzando la potenza lipidica, cioè la massima intensità di esercizio con il massimo contributo di acidi grassi. E’ grazie al progresso della fisiologia dell’esercizio e dello sport se tecnici più avveduti hanno iniziato a sperimentare metodologie più razionali per lo sviluppo della prestazione negli sport aerobici.

http://cristianocaporali.com/2014/09/05/periodizzazione-ed-endurance/
 

marconovelli

Apprendista Scalatore
21 Ottobre 2005
2.473
9
www.lostigres.it
in realtà per le discipline di ultra endurance, in tempi relativamente recenti, si è affermata come periodizzazione più efficace, quella che prevede prima lo sviluppo di qualità come vo2max e "soglia", passando poi, nella fase specifica (che in questo caso è quella di andature "lipidiche") al passo gara vero e proprio (fondo lento e medio, con solo qualche richiamo in soglia ed oltre). quindi dicembre e gennaio sarebbero proprio il periodo migliore (in ottica IRONMAN) per fare ripetute di vo2max
riporto al riguardo un estratto da articolo di C. Caporali:

Matveyev era un allenatore di calcio, Harre di nuoto e Bompa di pesistica e la loro opera è stata sviluppata sulla base dell’esperienza maturata nei rispettivi campi. Il principio fondante della metodologia dell’allenamento da loro proposta è che nell’arco della preparazione ci deve essere un iniziale sviluppo del volume di allenamento, avendo cura di mantenere bassa la qualità degli stimoli, a cui segue un periodo in cui decresce la quantità in favore della qualità degli allenamenti. Questa impostazione, tuttavia, quando applicata alle discipline di endurance estremo, come la maratona, il nuoto di fondo o il triathlon Ironman contravviene alle indicazioni di un altro importante principio metodologico che è quello della “specificità”, secondo cui all’approssimarsi dell’evento sportivo gli allenamenti dovrebbero avere contenuti il più simili possibile alla prestazione richiesta in gara. Ora se è senz’altro vero che per una gara di nuoto in vasca o per una gara di sollevamento pesi, l’intensità richiesta è pressoché massimale, ciò non è vero per una gara come l’Ironman in cui il tempo di gara per un professionista si aggira attorno alle 8 ore e, per un amatore, oltre le 10 ore. In questo tipo di gare, infatti, l’allenamento specifico si basa sullo sviluppo della potenza lipidica, che si esplica a regimi di intensità medio-bassi. In questo caso i termini della preparazione devono seguire un andamento opposto a quello, purtroppo, ancora troppo spesso proposto. Lo sviluppo del VO2max deve essere la priorità nella prima fase generale della preparazione, mentre durante io periodo specifico gli allenamenti devono essere mirati alla costruzione del passo gara, spingendo la fosforilazione ossidativa verso l’utilizzo dei lipidi, innalzando la potenza lipidica, cioè la massima intensità di esercizio con il massimo contributo di acidi grassi. E’ grazie al progresso della fisiologia dell’esercizio e dello sport se tecnici più avveduti hanno iniziato a sperimentare metodologie più razionali per lo sviluppo della prestazione negli sport aerobici.

http://cristianocaporali.com/2014/09/05/periodizzazione-ed-endurance/
Sì avevo letto , ma come fai a partire subito in quarta se arrivi in teoria dal periodo agonistico e da una stagione appena finita? Cosa fai, stacchi completamente 1-2 settimane e poi riparti a sfasciarti di ripetute, tra l'altro come specificato dallo stesso nel caso in questione , del tipo "parto forte e cerco di mantenere" ? Un ipotetico ritmo da 3'42"/km (ipotetico perchè ad oggi ha un 3'48" km ) non corrisponde di certo a dei lavori sui 400 a 1'16"-1'22" ( forbice troppo ampia, che dimostra che il lavoro è stato fatto male e i ritmi sovrastimati). Di certo io consigileri di non fare tutti lavori lenti in questo periodo, ma un minimo di costruzione ci vuole ,sia aerobica, che muscolare, piuttosto lavorerei sulla potenza aerobica che è il vero tallone di achille degli age group. Io preferisco fare fare dei cross o gare podistiche la domenica come stimolo "veloce", in settimana faccio un lavoro un po' aerobico, tanta tecnica con circuiti con ostacoli, funicella ecc (e qui subentra anche la forza) e un farleck/progressivo per potenza aerobica.
 

NormaJean

Apprendista Cronoman
25 Gennaio 2013
3.660
1.064
Visita sito
Bici
n/a
Aspetta aspetta forse non mi sono spiegato bene, riprovo.
Non arrivo da una stagione appena finita anzi, per me la stagione è finita a Giugno al 70.3 di Pescara dove mi sono ritirato perché sono saltato di testa e ci ho messo un po' a recuperare. Mi sono preso i miei tempi e l'unica gara che ho fatto in seguito è stato il duathlon di busto dove ci siamo visti.
Ho inziato da 2 settimane la preparazione muscolare in palestra forse anche per questo non avevo molta gamba, riguardo alle ripetute non intendevo "parto forte e cerco di mantenere" nel senso i primi 200 a bomba e poi resisto, intendevo che come regola generale tengo lo stesso passo per tutte le ripetute, quindi parto "forte" ma un forte che mi permette di farle tutte allo stesso ritmo.
Generalmente è cosi, sono molto costante e la differenza è al massimo nell'ordine dei 2", ieri non sono riuscito può essere che ero stanco per l'allenamento di nuoto della mattina o che il potenziamento non mi lascia molto in termini di gamba, cmq vero avrei dovuto rallentare e farli più costanti.
Non faccio solo ripetute corte sia chiaro, cmq fino ad oggi le ho predilette ora inizierò a inserire dei medi e se riesco come stimolo una mezza, oltre a combinati blandi per abituare la transizione.
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
6.770
2.967
Visita sito
Sì avevo letto , ma come fai a partire subito in quarta se arrivi in teoria dal periodo agonistico e da una stagione appena finita? Cosa fai, stacchi completamente 1-2 settimane e poi riparti a sfasciarti di ripetute, tra l'altro come specificato dallo stesso nel caso in questione , del tipo "parto forte e cerco di mantenere" ? Un ipotetico ritmo da 3'42"/km (ipotetico perchè ad oggi ha un 3'48" km ) non corrisponde di certo a dei lavori sui 400 a 1'16"-1'22" ( forbice troppo ampia, che dimostra che il lavoro è stato fatto male e i ritmi sovrastimati). Di certo io consigileri di non fare tutti lavori lenti in questo periodo, ma un minimo di costruzione ci vuole ,sia aerobica, che muscolare, piuttosto lavorerei sulla potenza aerobica che è il vero tallone di achille degli age group. Io preferisco fare fare dei cross o gare podistiche la domenica come stimolo "veloce", in settimana faccio un lavoro un po' aerobico, tanta tecnica con circuiti con ostacoli, funicella ecc (e qui subentra anche la forza) e un farleck/progressivo per potenza aerobica.

dopo l'ultima gara personalmente consiglierei 3 settimane di "transizione" (attività alternative, cmq blande)

seguite da 4 settimane dove si riprende con i 3 sport, con lavori a bassa intensità (al massimo qualche variazione breve, con ampio recupero); al termine di questa fase si eseguono i test per stabilire il "punto di partenza" nei 3 sport

a questo punto le strade si dividono: chi fa olimpici e sprint, prosegue con la costruzione aerobica; chi fa ironman invece inizia con i lavori di velocità (vedi articolo di prima)

se l'ultima gara è stata fatta a metà ottobre, vedi che , per chi ha in programma un IM verso giugno, adesso i tempi sono maturi per le ripetute a vo2max

chiaramente non è l'unico schema possibile, cmq si tratta di un metodo ampiamente validato
 

mdb_tri

Novellino
[Zwift] Team BDC
4 Dicembre 2015
83
2
Visita sito
Bici
Cube
Oggi nuoto:
- 350 risc
- 300 tecnica
- 10x100 rec 10"
- 100 def
Tot 1750

Avevo anche da fare solo gambe ma ho dovuto tagliar corto che avevo appuntamento per la pizza da sorbillo
 
Ultima modifica:

mdb_tri

Novellino
[Zwift] Team BDC
4 Dicembre 2015
83
2
Visita sito
Bici
Cube
Eventuali lavori di forza in palestra come li inserisci nello schema? Ripetute max e/o circuiti alta intensità nel primo periodo e poi circuiti endurance nel secondo?

dopo l'ultima gara personalmente consiglierei 3 settimane di "transizione" (attività alternative, cmq blande)

seguite da 4 settimane dove si riprende con i 3 sport, con lavori a bassa intensità (al massimo qualche variazione breve, con ampio recupero); al termine di questa fase si eseguono i test per stabilire il "punto di partenza" nei 3 sport

a questo punto le strade si dividono: chi fa olimpici e sprint, prosegue con la costruzione aerobica; chi fa ironman invece inizia con i lavori di velocità (vedi articolo di prima)

se l'ultima gara è stata fatta a metà ottobre, vedi che , per chi ha in programma un IM verso giugno, adesso i tempi sono maturi per le ripetute a vo2max

chiaramente non è l'unico schema possibile, cmq si tratta di un metodo ampiamente validato
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
6.770
2.967
Visita sito
Eventuali lavori di forza in palestra come li inserisci nello schema? Ripetute max e/o circuiti alta intensità nel primo periodo e poi circuiti endurance nel secondo?

io farei le prime 12 settimane caricando il 60% del massimale con serie ben eseguite, poi lascerei stare i pesi, mantenendo solo 2 sessioni di core training di 20' alla settimana

i circuiti di forza esplosiva li lascerei perdere: alto rischio di infortuni, il gioco non vale la candela

p.s. ma come mai "quoti" al contrario?
 

mdb_tri

Novellino
[Zwift] Team BDC
4 Dicembre 2015
83
2
Visita sito
Bici
Cube
io farei le prime 12 settimane caricando il 60% del massimale con serie ben eseguite, poi lascerei stare i pesi, mantenendo solo 2 sessioni di core training di 20' alla settimana

i circuiti di forza esplosiva li lascerei perdere: alto rischio di infortuni, il gioco non vale la candela

p.s. ma come mai "quoti" al contrario?

Quoto mettendo la risposta prima e la citazione in fondo perchè mi sembra la cosa più razionale, altrimenti se quotiamo in 10 la stessa frase, ogni volta che apri un post sei obbligato a rileggere lo stesso quote. Però vedo che qui usa invece mettere il quote prima, quindi mi adeguerò :)
 

IlNigno

Apprendista Cronoman
13 Agosto 2010
2.906
124
La Citta' dei Doria
Visita sito
Bici
ARGON18 Krypton / VINER X-Plus
Quoto mettendo la risposta prima e la citazione in fondo perchè mi sembra la cosa più razionale, altrimenti se quotiamo in 10 la stessa frase, ogni volta che apri un post sei obbligato a rileggere lo stesso quote. Però vedo che qui usa invece mettere il quote prima, quindi mi adeguerò :)

Si "usa" così in tutti i forum!
...ognitanto DEVO fare il precisino SORRY...è più forte di me!:mrgreen:
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.