nuovo misuratore ROTOR INPOWER

[chiagiugio]

Se usi anche la stessa bici si perché a parità di watt se sali con una graziella la velocità sarà diversa rispetto alla bici sa corsa.
Ho sbagliato evidentemente ad esprimermi perché mi riferivo alla facilità nel tenere alti wattaggi a basse cadenze e alla difficoltà nel tenerli ad alte cadenze. In questo il ruolo delle rpm influisce certamente o almeno questo è quanto sono riuscito a capire io nei pochi mesi nei quali mi sto confrontando con questa nuova metodologia.

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Prodotti bici scontati

 

[samuelgol]

��
Stessa salita
Stessa velocità
Stesso ciclista
La Potenza è la medesima. ..
Indipendentemente dal rapporto usato!!!!
È fisica...
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Ho provato a spiegarglielo che le rpm non influenzano la misurazione del misuratore, ma a quanto pare senza successo.

Se usi anche la stessa bici si perché a parità di watt se sali con una graziella la velocità sarà diversa rispetto alla bici sa corsa.
Ho sbagliato evidentemente ad esprimermi perché mi riferivo alla facilità nel tenere alti wattaggi a basse cadenze e alla difficoltà nel tenerli ad alte cadenze. In questo il ruolo delle rpm influisce certamente o almeno questo è quanto sono riuscito a capire io nei pochi mesi nei quali mi sto confrontando con questa nuova metodologia.

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Non è come dici. Ti si sta spiegando che la cadenza NON influenza la misurazione dei watt. A prescindere dalle caratteristiche del singolo ciclista, la cui pedalata sarà efficiente a una determinata cadenza più che ad un'altra, ovviamente. Ma lo stesso ciclista a 60 rpm o a 100 rpm svilupperà la stessa potenza e in quel caso cambierà solo la velocità. Non esiste al mondo che a meno cadenza sviluppi più watt per il solo fatto che vai più duro e dunque fai più torsione. Si farai più torsione, ma nell'unità di tempo la farai meno volte e dunque sarà la stessa che il misuratore misura nell'unità di tempo ad alta cadenza (= più torsioni di intensità minore). Altrimenti come ti ho detto, un ciclista avrebbe una FTP a 50 rpm, molto alta secondo ciò che affermi perchè fa tantaa torsione, e un'altra FTP a 90 rpm molto più bassa. Invece ognuno di noi ha una sola ftp, raggiunta, ovviamente, alla cadenza autoregolata migliore per il singolo individuo. Io ad esempio esprimo il miglior wattaggio intorno alle 80/85 rpm. Sotto vado troppo duro e rendo meno. Sopra, fino a 90 reggo, po l'agilità diventa troppa, non riesco a gestirla nella miglior efficienza (non che salto sulla sella come certi furbi, sia chiaro e cala il wattaggio.

 

[chiagiugio]

Ho provato a spiegarglielo che le rpm non influenzano la misurazione del misuratore, ma a quanto pare senza successo.

Non è come dici. Ti si sta spiegando che la cadenza NON influenza la misurazione dei watt. A prescindere dalle caratteristiche del singolo ciclista, la cui pedalata sarà efficiente a una determinata cadenza più che ad un'altra, ovviamente. Ma lo stesso ciclista a 60 rpm o a 100 rpm svilupperà la stessa potenza e in quel caso cambierà solo la velocità. Non esiste al mondo che a meno cadenza sviluppi più watt per il solo fatto che vai più duro e dunque fai più torsione. Si farai più torsione, ma nell'unità di tempo la farai meno volte e dunque sarà la stessa che il misuratore misura nell'unità di tempo ad alta cadenza (= più torsioni di intensità minore). Altrimenti come ti ho detto, un ciclista avrebbe una FTP a 50 rpm, molto alta secondo ciò che affermi perchè fa tantaa torsione, e un'altra FTP a 90 rpm molto più bassa. Invece ognuno di noi ha una sola ftp, raggiunta, ovviamente, alla cadenza autoregolata migliore per il singolo individuo. Io ad esempio esprimo il miglior wattaggio intorno alle 80/85 rpm. Sotto vado troppo duro e rendo meno. Sopra, fino a 90 reggo, po l'agilità diventa troppa, non riesco a gestirla nella miglior efficienza (non che salto sulla sella come certi furbi, sia chiaro e cala il wattaggio.

Sicuramente ho le idee poco chiare ma mi trovi d'accordo con quanto dici ed in linea con il mio ultimo post che (forse) riletto potrebbe essere compreso meglio. [emoji481]

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[samuelgol]

Sicuramente ho le idee poco chiare ma mi trovi d'accordo con quanto dici ed in linea con il mio ultimo post che (forse) riletto potrebbe essere compreso meglio. [emoji481]

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Avevo letto e compreso il tuo ultimo post. Ma ciononostante non lo condivido:
1) perchè riuscire a esprimere alti wattaggi più a cadenze basse che non alte non è quello che avevi detto in precedenza allorchè attribuivi la cosa ad un fatto meccanico (di torsione) dello strumento;
2) perchè se nel tuo caso specifico (che però non andrebbe rapportato alla generalità e quindi non dovrebbe influire sul giudizio che si dà a uno strumento meccanico essendo personale del ciclista e non dello strumento) riesci a esprimere alti wattaggi solo a bassa cadenza questo è un tuo grave limite fisico che sarà bene correggere con opportuno allenamento, visto che una pedalata agile che sia anche redditizia in termini di watt è sicuramente meno usurante alla distanza per la gamba di una pedalata a bassa cadenza.
3) perchè da quel che dici (se non ho capito male) l'inpower lo hai da poco ed è il tuo primo misuratore....se così è, vorrei capire come fai a confrontarlo con altri in maniera da dire che non sovrastima?

 

[chiagiugio]

Avevo letto e compreso il tuo ultimo post. Ma ciononostante non lo condivido:
1) perchè riuscire a esprimere alti wattaggi più a cadenze basse che non alte non è quello che avevi detto in precedenza allorchè attribuivi la cosa ad un fatto meccanico (di torsione) dello strumento;
2) perchè se nel tuo caso specifico (che però non andrebbe rapportato alla generalità e quindi non dovrebbe influire sul giudizio che si dà a uno strumento meccanico essendo personale del ciclista e non dello strumento) riesci a esprimere alti wattaggi solo a bassa cadenza questo è un tuo grave limite fisico che sarà bene correggere con opportuno allenamento, visto che una pedalata agile che sia anche redditizia in termini di watt è sicuramente meno usurante alla distanza per la gamba di una pedalata a bassa cadenza.
3) perchè da quel che dici (se non ho capito male) l'inpower lo hai da poco ed è il tuo primo misuratore....se così è, vorrei capire come fai a confrontarlo con altri in maniera da dire che non sovrastima?

Il riferimento alla torsione era legato alla capacità di produrre watt e non al wattaggio prodotto se mi sono espresso male me ne scuso. Non ho mai detto di riuscire a produrre buoni wattaggi solo a basse cadenze e concordo con te che sarebbe una grave carenza. Sulla questione che il mio misuratore non sovrastimi non ricordo di averlo detto se così fosse è giusto quanto dici che non avendo mai usato altro strumento non potrei affermarlo ma posso aggiungere che se anche lo avessi usato non potrei affermarlo ugualmente in quanto chi mi direbbe che non potrebbe essere l'altro strumento a sotto o sovrastimare? Ritengo cmq che il rotor sia affidabile almeno nella ripetitività della misurazione che poi è ciò che conta di più secondo me, mi trovo bene e sono soddisfatto dell'acquisto anche in rapporto al costo sostenuto.

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[jokerout]

Interessante è diventata la questione.
Comunque è partito tutto se, al di fuori di una non precisione del rilevamento,questo inpower fornisce dati riproducibili.
Se così fai il test con quello,e poi farai tutti i lavori con quello...quindi.
Vedrò anche come si comporta rispetto al bushido tacx..il preparatore mi ha detto che i rulli di solito forniscono dei watt sottostimati.

Comunque col vostro apporto mi sono reso conto che della doppia rilevazione potrei farne a meno.
Grazie ragazzi

 

[frullo81]

Sto usando questo pm da quasi un'anno senza prolemi,non so se sia preciso o meno,anche secondo me sovrastima,ma massimo 10w-20w(e sottostima i massimali tipo volata) non 40,roba tipo un 5% e cmq sulla reperibilità dei dati non vedo alcun motivo per cui dovermi porre dei dubbi dato che a pari watt il livello di sforzo,al netto dei miglioramenti (ed anche la fc) è sempre quella. Mi pare lo usi pure qualche squadra di pro per cui proprio ciofeca non direi.

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[jokerout]

Sto usando questo pm da quasi un'anno senza prolemi,non so se sia preciso o meno,anche secondo me sovrastima,ma massimo 10w-20w(e sottostima i massimali tipo volata) non 40,roba tipo un 5% e cmq sulla reperibilità dei dati non vedo alcun motivo per cui dovermi porre dei dubbi dato che a pari watt il livello di sforzo,al netto dei miglioramenti (ed anche la fc) è sempre quella. Mi pare lo usi pure qualche squadra di pro per cui proprio ciofeca non direi.

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Ma per dire un 5% o 10/20 watt,come fate?percezione immagino...se è così complimenti,la mia percezione non riesce proprio a valutare la differenza di un 5%....qualsiasi essa sia,di watt,di bpm,rpm,rigidità,reattività o altro.

Intendi ripetibilità e non reperibilità...vero?
Nel caso fosse la prima....
"A pari watt il livello di sforzo è sempre quella"
Appunto!a pari watt!
Il dubbio che possa sussistere sulla ripetibilità,sta proprio nell'avete una analisi di pari watt in due allenamenti diversi,ma che nella realtà non é vero perché possano essere diversi.

Oppure avere delle differenze di nel rilevamento quando invece anche questo potrebbe essere non veritiero del tutto o meno nella realtà.

 

[frullo81]

Ma per dire un 5% o 10/20 watt,come fate?percezione immagino...se è così complimenti,la mia percezione non riesce proprio a valutare la differenza di un 5%....qualsiasi essa sia,di watt,di bpm,rpm,rigidità,reattività o altro.

Intendi ripetibilità e non reperibilità...vero?
Nel caso fosse la prima....
"A pari watt il livello di sforzo è sempre quella"
Appunto!a pari watt!
Il dubbio che possa sussistere sulla ripetibilità,sta proprio nell'avete una analisi di pari watt in due allenamenti diversi,ma che nella realtà non é vero perché possano essere diversi.

Oppure avere delle differenze di nel rilevamento quando invece anche questo potrebbe essere non veritiero del tutto o meno nella realtà.

Beh 5% su 200w sono 10w e già si sentono...a wattaggi più alti la sovrastima diminuisce fino a sottostimare i massimali. Anche il 5% di bpm si sente eccome,su 150bpm sono 7bpm,sei sicuro di non sentirli? E anche rpm andare a 100 o a 95 non è proprio uguale.
Il resto del tuo post non l'ho capito, ma mi pare chiaro quello che ho scritto,se faccio due allenamenti con ripetute di 5 minuti a 300w lo sforzo percepito e la fc è sempre quella,forse 5w non ci si accorge, ma 10w di differenza si sentono sia nelle gambe che come fc soprattutto nelle ultime ripetute.

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[jokerout]

Beh 5% su 200w sono 10w e già si sentono...a wattaggi più alti la sovrastima diminuisce fino a sottostimare i massimali. Anche il 5% di bpm si sente eccome,su 150bpm sono 7bpm,sei sicuro di non sentirli? E anche rpm andare a 100 o a 95 non è proprio uguale.
Il resto del tuo post non l'ho capito, ma mi pare chiaro quello che ho scritto,se faccio due allenamenti con ripetute di 5 minuti a 300w lo sforzo percepito e la fc è sempre quella,forse 5w non ci si accorge, ma 10w di differenza si sentono sia nelle gambe che come fc soprattutto nelle ultime ripetute.

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Certo certo....non mi sono spiegato io.

Il dubbio sulla riproducibilità intendevo se il rotor dia valori uguali su due allenamenti diversi a stessi watt reali.

Comunque sarà che ho sempre usato strumenti e quindi difficilmente concentrato sulle mie variazioni di percezioni del 5% ....la differenza di 10watt non la sentirei mai e poi mai....è da un paio di mesi che sto analizzando questo parametro../
Sui7/10 rpm di differenza me ne accorgo...
Ma poi... gli strumenti si prendono per questo.

 

[KnightJDM]

Buongiorno, mi sono letto tutte le pagine, sono indeciso sull'acquisto...ho trovato un usato a 550 euro.
Parliamo della intera guarnitura...

 

[frullo81]

Buongiorno, mi sono letto tutte le pagine, sono indeciso sull'acquisto...ho trovato un usato a 550 euro.
Parliamo della intera guarnitura...

Se messo bene con corone rotor è un prezzo giusto

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[KnightJDM]

Altri feedback a riguardo?

 

[jokerout]

Altri feedback a riguardo?

Boh....a pelle non fido dei PM usati....mi sembra che sia difficile controllarne l'efficienza come è invece per altri componenti.


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[KnightJDM]

Ma la differenza tra il POWER LT e l' INPOWER?

 

[frullo81]

Ma la differenza tra il POWER LT e l' INPOWER?

Lt è nella pedivella inpower nel perno

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[mag]

Ma la differenza tra il POWER LT e l' INPOWER?

ti consiglio di leggere un po di più prima di fare domande a raffica per il forum in questo modo.
confronto tra p2max e inrotor, differenza da lt e inpower, ...

io al tuo posto prima di continuare a fare domande un po senza senso e un po "gigantesche" come stai facendo a pioggia cercherei di capire tutto, tecnologie dei pm, pro e contro delle varie soluzioni, ...
e poi magari fare domande mirate, non così "campate in aria" e poco utili. Credo che tu daresti la stessa risposta se uno ti chiedesse "differenza tra una citybike ed una bdc?" "confronto tra una sworks ed una triban?"

se ti leggi questa bella guida (http://www.dcrainmaker.com/2015/10/buyers-guide2015-edition.html) ti si apre un mondo e poi vedrai che se farai domande saranno molto più mirate.

 

[samuelgol]

ti consiglio di leggere un po di più prima di fare domande a raffica per il forum in questo modo.
confronto tra p2max e inrotor, differenza da lt e inpower, ...

io al tuo posto prima di continuare a fare domande un po senza senso e un po "gigantesche" come stai facendo a pioggia cercherei di capire tutto, tecnologie dei pm, pro e contro delle varie soluzioni, ...
e poi magari fare domande mirate, non così "campate in aria" e poco utili. Credo che tu daresti la stessa risposta se uno ti chiedesse "differenza tra una citybike ed una bdc?" "confronto tra una sworks ed una triban?"

se ti leggi questa bella guida (http://www.dcrainmaker.com/2015/10/buyers-guide2015-edition.html) ti si apre un mondo e poi vedrai che se farai domande saranno molto più mirate.

Chiede la differenza fra le due versioni più recenti del misuratore di potenza della Rotor. Nel 3d di uno di quest misuratori. A me la domanda sembra pertinente, mirata e in topic. Non vedo perchè, visto che il forum è fatto apposta, debba andare a leggere le cose altrove.

 

[KnightJDM]

ti consiglio di leggere un po di più prima di fare domande a raffica per il forum in questo modo.
confronto tra p2max e inrotor, differenza da lt e inpower, ...

io al tuo posto prima di continuare a fare domande un po senza senso e un po "gigantesche" come stai facendo a pioggia cercherei di capire tutto, tecnologie dei pm, pro e contro delle varie soluzioni, ...
e poi magari fare domande mirate, non così "campate in aria" e poco utili. Credo che tu daresti la stessa risposta se uno ti chiedesse "differenza tra una citybike ed una bdc?" "confronto tra una sworks ed una triban?"

se ti leggi questa bella guida (http://www.dcrainmaker.com/2015/10/buyers-guide2015-edition.html) ti si apre un mondo e poi vedrai che se farai domande saranno molto più mirate.

Mi sono capitate 3 occasioni di questi dispositivi, ecco il motivo della mia domanda...non mi pare di aver chiesto un consiglio su che sella usare.
A parità di costo, visto che non ho trovato molto sulla differenza tecnica tangibile tra Inpower ed LT l'ho chiesto qui, se ti infastidisce la mia domanda puoi semplicemente non rispondere.

 

[mag]

Mi sono capitate 3 occasioni di questi dispositivi, ecco il motivo della mia domanda...non mi pare di aver chiesto un consiglio su che sella usare.

A parità di costo, visto che non ho trovato molto sulla differenza tecnica tangibile tra Inpower ed LT l'ho chiesto qui, se ti infastidisce la mia domanda puoi semplicemente non rispondere.

Come vuoi
Io al tuo posto avrei risposto "grazie per avermi dedicato attenzione, essere andato a cercare un articolo molto interessante a averlo postato"

Ma si vede che siamo persone diverse, come lo sono da chi ha scritto sopra di te.

Come si dice, il mondo è bello perché vario, saluti e buone pedalate.


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