15ª Tappa 2016: CASTELROTTO ALPE DI SIUSI 10,8 km TT

[MBerge]

Non ricordo l'esatta dinamica...se non che ha vinto (gestendosi, come ho detto dovrebbe fare K) quello senza squadra e nonostante la giornata no.

Eh?!?!?!?!? :rosik:

In quella tappa l'Astana ha mandato tre uomini in fuga, ha fatto attaccare Aru da lontano in modo che Domoulin fosse costretto a seguirlo. Aru ha ritrovato i compagni in fuga che lo hanno tirato nel falsopiano mentre dietro Domoulin ha fatto un fuorigiri pazzesco arrivando fino a 10" di distacco, quando poi è letteralmente esploso, ha perso la maglia ed è finito fuori dalla top 5.
L'esempio di gioco di squadra ciclistico più bello che io abbia mai visto!

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[posse]

Che strano vedere una bestia così su una bicicletta!!
Grande Peter, felicissimo per il suo trionfo di quest'anno... Tra l'altro pure lui ha vinto "solo perchè..." si è rotto Svindal. La normalità dello sport, ma qualcuno non capisce (e non capisco come sia possibile) che arrivare al traguardo è la conditio si ne qua non per qualsiasi vittoria :rosik:

certo
parallelamente pero' dire che fill è il migliore discesista al mondo perché ha vinto la coppa sarebbe egualmente sbagliato

 

[samuelgol]

Eh?!?!?!?!? :rosik:

In quella tappa l'Astana ha mandato tre uomini in fuga, ha fatto attaccare Aru da lontano in modo che Domoulin fosse costretto a seguirlo. Aru ha ritrovato i compagni in fuga che lo hanno tirato nel falsopiano mentre dietro Domoulin ha fatto un fuorigiri pazzesco arrivando fino a 10" di distacco, quando poi è letteralmente esploso, ha perso la maglia ed è finito fuori dalla top 5.
L'esempio di gioco di squadra ciclistico più bello che io abbia mai visto!

Scusa l'equivoco. Avevo letto Vuelta per Giro.
Chiarito l'equivoco, non vedo a cosa sia servita la squadra in quel caso. Domoulin, non ha avuto la forza di seguire Aru. Fine. Se seguiva Aru, quando trovavano gli Astana sul falsopiano, questi tiravano Aru e anche Doumoulin.
O no?
Doumoulin o si è distratto o non ha avuto la squadra. Io sto dicendo questo. E' comunque una lotta individuale. Se tu ne hai per seguire i tuoi avversari squadra o non squadra i tuoi avversari si attaccano....a meno che non si alleano fra loro. In quel caso non puoi rispondere (se non sei troppo superiore) agli attacchi di tutti e quindi una volta, due, al terzo salti.
e' ragionevole ritenere che Chaves, Nibali e Valverde (soprattutto gli ultimi due) si alleino fra loro in modo che K debba a quel punto rispondere agli attacchi di tutti? Se parte Scarponi, K si fa solo che una grassa risata. Lui sa che deve andare appresso a Nibali e basta.
Secondo me, oltre a cotte o cadute, lui deve solo temere che un Nibali gli aprta (cosa possibilissima) da lontano e che lui gli debba andar dietro e che una volta ricompattatisi (ammesso che accada) gli parta uno degli altri due. Dovendo di nuovo rispondere in prima persona.
Alle volte chi è in maglia per risolvere questi problemi, attacca lui per primo e chiude i giochi.

 

[posse]

Peter Fill (campione del mondo di discesa libera) percorre la cronoscalata (pur non essendo il suo un fisico da scalatore...anzi, tutt'altro)

http://video.gelocal.it/altoadige/locale/il-re-della-discesa-doma-anche-la-cronoscalata/55905/56102

pazzesco come quasi tutti gli atleti di altri sport in bici siano tra il brutto e il ridicolo
una roba che se lo vedi per strada e non sai chi è pensi sia il solito panzone della domenica con la bici fXXa...

 

[posse]

Scusa l'equivoco. Avevo letto Vuelta per Giro.
Chiarito l'equivoco, non vedo a cosa sia servita la squadra in quel caso. Domoulin, non ha avuto la forza di seguire Aru. Fine. Se seguiva Aru, quando trovavano gli Astana sul falsopiano, questi tiravano Aru e anche Doumoulin.
O no?
Doumoulin o si è distratto o non ha avuto la squadra. Io sto dicendo questo. E' comunque una lotta individuale. Se tu ne hai per seguire i tuoi avversari squadra o non squadra i tuoi avversari si attaccano....a meno che non si alleano fra loro. In quel caso non puoi rispondere (se non sei troppo superiore) agli attacchi di tutti e quindi una volta, due, al terzo salti.
e' ragionevole ritenere che Chaves, Nibali e Valverde (soprattutto gli ultimi due) si alleino fra loro in modo che K debba a quel punto rispondere agli attacchi di tutti? Se parte Scarponi, K si fa solo che una grassa risata. Lui sa che deve andare appresso a Nibali e basta. Secondo me, oltre a cotte o cadute, lui deve solo temere che un Nibali gli aprta (cosa possibilissima) da lontano e che lui gli debba andar dietro e che una volta ricompattatisi (ammesso che accada) gli parta uno degli altri due. Dovendo di nuovo rispondere in prima persona.
Alle volte chi è in maglia per risolvere questi problemi, attacca lui per primo e chiude i giochi.

certo che uno che arriva nei 50 alla MDD che fa queste considerazioni è singolare..

certo che se sei il più' forte puoi anche fare senza squadra
ma senza squadra spendi di più', per forza, non hai nessuno che ti aiuti a superare i momenti difficili o a neutralizzare tutte quelle situazioni che potrebbero far disperdere energie.
se sei senza squadra e ti attaccano in tanti, o a ripetizione, devi averne per rispondere in prima persona a tutti, mentre con la squadra forte hai qualcuno che fino a un certo punto lavora per te e fatica al tuo posto e, magari, fa desistere gli altri dal continuare ad attaccare.
fa una bella differenza no?

 

[samuelgol]

certo che uno che arriva nei 50 alla MDD che fa queste considerazioni è singolare.. ........

Mica ci sono arrivato grazie alla squadra.

...............
se sei senza squadra e ti attaccano in tanti, o a ripetizione, devi averne per rispondere in prima persona a tutti, mentre con la squadra forte hai qualcuno che fino a un certo punto lavora per te e fatica al tuo posto e, magari, fa desistere gli altri dal continuare ad attaccare.
fa una bella differenza no?

Come detto se ti attaccano in tanti sono volatili per diabetici. Ma chi sono tutti questi tanti che potrebbero farlo avendone gamba e tali da dovergli andare dietro? Imho se hai lucidità di gestione, dove ci son salite e discese (come alla Mdd) fai il tuo passo e quello degli altri o è superiore o ti arrivano dietro. Lo ripeto, su salite e discese.
Poi, ovvio, che aver compagni un male non è...ma lo sento sempre sbandierare come necessario e poi alla fine vince sempre il più forte.

 

[posse]

Mica ci sono arrivato grazie alla squadra.

anch'io ai miei tempi in effetti... (2001)

Come detto se ti attaccano in tanti sono volatili per diabetici. Ma chi sono tutti questi tanti che potrebbero farlo avendone gamba e tali da dovergli andare dietro?

io credo che domani a FAI della paganella chaves nibali e valverde devono provarci in prima persona, e sono già tre che devi marcare (battezzerà IMHO chaves e nibali come più' pericolosi). Se partono a ripetizione non sarà facile per K e spenderà energie (poi per sua fortuna ha davanti due tappe tranquille)

Poi nella doppia piemontese, con quelle salite eterne, se ti va via uno solo dei tre, può' diventare dura

Il tutto a meno che non si mettano a tirare gli altri per te, per gelosie es tra nibali e valverde, o per piaceri che la maglia rosa ha sempre elargito (e da qui l'importanza delle alleanze trasversali che pero' al giro di quest'anno vedo poco)

 

[gx2]

parlate di attacchi da lontano come fosse un bicchier d'acqua

poi a me la lotto non sembra scarsissima sulla carta, e gli altri in netto calo soprattutto fulgslglslgslsslslssland e amador che anzi mi sembrano abbastanza scoppiati.

 

[markodm]

La squadra nel ciclismo moderno e in particolare nei GT secondo me è fondamentale. Tralasciando l'esempio ottimo già citato Vuelta 2015 aru vs dumoulin, avere 2/3 uomini che sono vicini al capitano è fondamentale per tutta una serie di motivi. Pensate solo prendere le borracce da solo all'ammiraglia se sei in testa in un gruppetto in salita e devi rimontare un gruppetto di 10 15 corridori in salite lunghe, oppure se fori in un fondovalle tra una montagna e l'altra, quante energie si risparmiano rientrando a ruota invece che da soli. La crisi può essere dietro l'angolo per tutti, se hai una squadra forte limiti tanto i danni, da solo potresti andare alla deriva. Per esempio nella tappa di corvara pozzovivo si è staccato e solo grazie a dupont ha limitato i danni (poi ha avuto anche la fortuna di ritrovarsi nel gruppetto valverde dove c'era anche amador, tra l'altro). IMHO nel ciclismo di oggi è quasi impossibile vincere un GT senza una squadra all'altezza

 

[dinute]

Direi che la risposta alla tua domanda potrebbe essere un caso reale, come va tanto di moda all'università ormai: Il caso Astana alla 19a tappa della Vuelta 2015

Con un piccolo dettaglio, in quell'occasione chi attaccava, Aru, era superiore a chi si difendeva senza squadra, Doumulin. Oggi al giro la situazione è inversa, e da quello visto ieri Nibali non sembra neanche in grado di difendere il podio.

Lo scorso giro, tanto per ricordare che ogni tappa/corsa fa storia a sè, Contador senza squadra ha vinto il giro con la "beffa" della tappa di Verbania battendo lo squadrone Astana.

 

[Dave64]

Nibali ha vinto meritatamente il tour nel 2014, da allora in salita non è più riuscito a fare la differenza.
Nell'ultimo Lombardia è andato via in discesa ed ha vinto. La vedo difficile per lui ribaltare la situazione, ma in una settimana di cose ne possono succedere, per come stanno le cose ora l'unica possibilità sarebbe di mandar via qualcuno dei suoi da lontano, staccare in discesa l'olandese ( non so però come va in discesa K), raggiungere i suoi gregari ed andare all'arrivo.

 

[Jack_89]

anch'io ai miei tempi in effetti... (2001)


io credo che domani a FAI della paganella chaves nibali e valverde devono provarci in prima persona, e sono già tre che devi marcare (battezzerà IMHO chaves e nibali come più' pericolosi). Se partono a ripetizione non sarà facile per K e spenderà energie (poi per sua fortuna ha davanti due tappe tranquille)

Poi nella doppia piemontese, con quelle salite eterne, se ti va via uno solo dei tre, può' diventare dura

Il tutto a meno che non si mettano a tirare gli altri per te, per gelosie es tra nibali e valverde, o per piaceri che la maglia rosa ha sempre elargito (e da qui l'importanza delle alleanze trasversali che pero' al giro di quest'anno vedo poco)

Che non sia lui ad attaccare con chaves domani, approfittando del momento favorevole?

 

[diogenenomade]

la differenza può farla la gestione del giorno di riposo, occasione per recuperare o per piantarsi ancora di più, ed il meteo, che potrebbe togliere terreno in salita. Valverde ai grandi giri non ha mai fatto molto e non credo cambierà. Sulle grandi salite (se si potranno fare) l'olandese non credo brillerà ma in fondo dovrà solo difendersi. Piuttosto questo Chaves mi sembra un altro Quintana, pessimo cliente per tutti. Alla fine...grande Scarponi ! Besos

 

[posse]

Che non sia lui ad attaccare con chaves domani, approfittando del momento favorevole?

io son di scuola indurainiana.. mai esagerare

 

[Ludobal]

[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]: chi te lo ha detto che lo attaccano in montagna e non nella tappa conclusiva? :rosik:

 

[MBerge]

Con un piccolo dettaglio, in quell'occasione chi attaccava, Aru, era superiore a chi si difendeva senza squadra, Doumulin. Oggi al giro la situazione è inversa, e da quello visto ieri Nibali non sembra neanche in grado di difendere il podio.

Lo scorso giro, tanto per ricordare che ogni tappa/corsa fa storia a sè, Contador senza squadra ha vinto il giro con la "beffa" della tappa di Verbania battendo lo squadrone Astana.

Sisi infatti il mio era solo un esempio di ottimo lavoro di squadra, ma so bene che la situazione è molto diversa... Secondo me Nibali ci proverà a costo di saltare fuori classifica, ma riuscirà a vincere solo ne Kruij e Chaves incapperanno in una giornata negativa (che comunque nell'arco delle tre settimane può succedere a tutti).

 

[samuelgol]

La squadra nel ciclismo moderno e in particolare nei GT secondo me è fondamentale. Tralasciando l'esempio ottimo già citato Vuelta 2015 aru vs dumoulin, avere 2/3 uomini che sono vicini al capitano è fondamentale per tutta una serie di motivi. Pensate solo prendere le borracce da solo all'ammiraglia se sei in testa in un gruppetto in salita e devi rimontare un gruppetto di 10 15 corridori in salite lunghe, oppure se fori in un fondovalle tra una montagna e l'altra, quante energie si risparmiano rientrando a ruota invece che da soli. La crisi può essere dietro l'angolo per tutti, se hai una squadra forte limiti tanto i danni, da solo potresti andare alla deriva. Per esempio nella tappa di corvara pozzovivo si è staccato e solo grazie a dupont ha limitato i danni (poi ha avuto anche la fortuna di ritrovarsi nel gruppetto valverde dove c'era anche amador, tra l'altro). IMHO nel ciclismo di oggi è quasi impossibile vincere un GT senza una squadra all'altezza

Infatti di 8 GT vinti un contador ne ha vinti proprio molti grazie alla squadra...Uno lo ha vinto con la sua squadra che gli correva contro (correvano x LA). X me averla è meglio ma è necessaria solo se qualcosa va storto. Voi ne fate come se uno che non ce l'ha non vince. A me sembra che non sia così. Ci sa correre usa l'aiuto degli altri. Interessi trasversali ce ne sono mille. Persino Sagan al mondiale ha vinto da solo. Quante volte con la miglior squadra nettamente non abbiamo vinto. Doumolin ha perso xchè nell' uno contro uno è stato meno forte. Teneva la ruota di Aru ed era a posto. Non ce l'ha fatta. Fine.

 

[valkiria]

Valverde nei grandi giri ha fatto sempre più o meno come Nibali: una Vuelta vinta senza una grande concorrenza (come la Vuelta e il Giro di Nibali), un bel podio al Tour l'anno scorso, come il podio di Nibali dietro a Wiggins e Froome; ciò che falsa enormemente la percezione dei due in quanto a corridori da GT è il Tour vinto da Nibali in condizioni eccezionali.
Un leggero vantaggio di Nibali rimane (per quanto riguarda le gare a tappe), ma sono corridori non troppo diversì; sì, uno è più battagliero e l'altro più attendista, ma tendenzialmente né in salita né a cronometro hanno, o hanno mai avuto, il passo dei grandi corridori da corse a tappe degli ultimi anni (Contador e Froome di certo no, ma neppure di Quintana).

 

[samuelgol]

[MENTION=6633]samuelgol[/MENTION]: chi te lo ha detto che lo attaccano in montagna e non nella tappa conclusiva? :rosik:

Perché se lo attaccano lì di squadre a cui fa gola la passerella finale ce ne è un tot e dunque ricuciono loro e lui dietro. Se non alleanze, almeno interessi traversali ce ne è molti. K Può ovviamente non vincerlo questo giro...ma solo se trova qualcuno più forte di gambe.....o se gli succede qualche guaio ovviamente.

 

[Ludobal]

ERa una battuta, io l'ho detta la mia:

K 50%
Chaves 20%
Nibali e Valverde 15%

Non è chiuso il giro, ci sarà ancora un grande spettacolo e, concordo con te, vincerà il più forte, quello che riuscirà a staccare gli altri o a starci insieme se ha vantaggio in classifica. La squadra conta fino a un certo punto, poi conta il capitano.