Mi spiace che nessuno ha memoria di tali imprese,le tappe vinte dal pirata quel anno erano 2 una concessa ( ricordo che Pantani stava dietro Armstrong...) e l'altra strameritata,dopo non abbiamo più visto il pirata al tour e quello che vedevamo al giro era solo la sua immagine... quando vedrò il nostro Nibali giocarsela e vincere contro i più forti allora potro anche pensare di metterlo sul podio del ciclista italiano più forte degli ultimi 20 anni,ma sinceramente ho i miei dubbi penso che il meglio di sé lo abbia già dato, riguardo al doping nel ciclismo vale il famoso detto "scagli la prima pietra chi è senza peccato",la storia ci ha insegnato che quando un ciclista viene beccato prima o poi succede anche per i suoi avversari,quindi mi baso solo sulle prestazioni perché è impossibile stabilire quanto un ciclista fosse più pieno di un altro, paradossalmente anche Armstrong è stato abbastanza constante nei suoi 7 tour o Ulrich alla sua ruota, questo significa che la costanza non è sinonimo di pulizia...
la costanza sta nel poter valutare una carriera......tu stesso hai detto che non si possono considerare solo le vittorie....ma se fai forte 2 anni non puoi essere valutato come uno che va forte 15 anni....
Bugno ha vinto un solo grande giro........Nibali ok non ha vinto Mondiale e Olimpiade.....pero'c'e' andato veramente vicino....Lombardi l'ha vinto....Sanremo e Liegi anche la' c'e' andato vicino.....no dai, questo no
Nibali è uno dei corridori italiani più completi di sempre, ma Bugno era di una completezza e di una classe sopraffina
poi bisogna vedere per ciascuno di noi quanto vale una corsa rispetto ad un altra.
es. magari per te una Vuelta è più importante di una Sanremo, per me no.
per me due mondiali, consecutivi, valgono molto di più di un Tour.
poi bisognerebbe, credo, anche valutare come uno ha vinto, chi erano gli avversari. un conto è vincere la finale dei 100 mt contro Bolt-Gatlin-Ben Jonson, un conto è vincere contro me-il Gabibbo-il tenerone del Drive In
se pensiamo poi a come erano disegnati i grandi giri in quegli anni.....
Temevo una risposta del genere...be' dai se questo è il metro di giudizio mi ritiro...lo stesso Garzelli credo abbia più podi di Pantani ed ha corso più a lungo ma potrei citarne altri...
sono d'accordo...infatti per questo non sono tifoso di Nibali....non mi e' simpatico...pero' essendo obiettivi non posso dire non sia forteassolutamente nessuno lo discute, o almeno io.
nei primi messaggi di questa discussione io mi chiedevo se invece che sopravvalutarsi erano altri che lo sottovalutavano.
pero', ma magari qui sono io troppo tifoso, credo che il paragone con Bugno non regga.
andarci vicino non è vincere, altrimenti anche Bugno ha fatto 2°-3° al Tour, 2° alla Liegi, 3° ad un mondiale, 2° ad un Lombardia.....
parliamo comunque di due grandissimi di questa disciplina
a livello personale, ma questo è puramente un giudizio "nella mia testa", poi magari come carattere è tutt'altro, di Nibali due sole cose non amo/ho amato particolarmente:
1) ogni volta che vado nella zona del suo pulmann lo vedo sempre un po' "scocciato" dei tifosi che ha intorno (quest'anno son riuscito ad aver autografato la maglia gialla 2014 la maglia rosa 2013 grazie ad un meccanico, nonostante all'arrivo di tappa a Reggio Emilia fossi l'unico davanti al pulmann, e l'abbia incitato, almeno un accenno di saluto me lo sarei aspettato)
2) il traino alla Vuelta
nessuno dice che Pantani non valeva Nibali....ma appunto si dice che e' stata troppo breve per considerarla visto che confronto ad altri ha vinto poco.....non e' difficile da capire
quindi secondo te uno che fa' 2 anni vale quanto uno che ne fa' 15......
sono le vittorie che pesano in una carriera.......altrimenti cosa la prendiamo a fare la carriera
Se avesse fatto 12-15 anni fatti bene avrebbe sicuramente piu' valore....ma parliamo sempre di carriera...non doti.....perche' con le doti non fai una carriera
Mah, se ve vedi la classifica finale di giro e tour 98 non è che ci fossero questi cavalli di razza nei primi 10
che può non piacere, di alcune circostanze cui la fortuna non ha sbattuto la porta in faccia.... i numeri quelli sono, freddi ed incontrovertibili.
A me non risulta. Villeneuve per esempio è considerato un campione pur non avendo vinto nulla. E come lui tanti altri.
