Lo scontro culturale Tour-Sky

[Anassagora]

Non ha capito cosa ti dico. Sei fuori strada.

Credo invece di aver capito benissimo. Per te la Sky domina da sei anni perchè dopata di più o meglio degli altri.

Le opinioni sono libere, anche quelle di chi ritenesse che le tue (e le mie...) bici sono un insulto a chi non arriva in fondo al mese e si sentisse in diritto di manifestare in modo "estremistico" il suo disappunto.

Ah, ma giustemente invocheresti la protezione della legge. Le buste paga, le tasse regolarmente pagate e tutto quanto. Resta da capire perchè la presunzione di innocenza che vale per me e te non dovrebbe valere anche per la Sky.

O si opera in funzione delle risultanze ufficiali oppure liberi tutti. L'importante è essere coerenti.

La questione non è se tu o me abbiamo una bici da corsa e il terzo non arriva a fine mese. Perchè questo ci sta.
La questione si pone se io facessi un reddito dichiarato da 800 euro al mese e avessi una bici da 10.000 euro ogni anno.

Qui allora qualcuno avrebbe diritto di fischiarmi perchè è chiaro che sto evadendo. Ma esiste qualcosa che si chiama elusione ossia evasione "pulita" per cui io sono moralmente colpevole ma legalmente pulito.

Dal dizionario:
Elusione fiscale, comportamento (diverso dall 'evasione ) diretto ad aggirare il fisco con espedienti formalmente ineccepibili.

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[Förrest]

La questione non è se tu o me abbiamo una bici da corsa e il terzo non arriva a fine mese. Perchè questo ci sta.
La questione si pone se io facessi un reddito dichiarato da 800 euro al mese e avessi una bici da 10.000 euro ogni anno.

Qui allora qualcuno avrebbe diritto di fischiarmi perchè è chiaro che sto evadendo. Ma esiste qualcosa che si chiama elusione ossia evasione "pulita" per cui io sono moralmente colpevole ma legalmente pulito.

Dal dizionario:
Elusione fiscale, comportamento (diverso dall 'evasione ) diretto ad aggirare il fisco con espedienti formalmente ineccepibili.

Mi sfugge il paragone fra elusione fiscale e doping. Comunque stai apertamente dicendo che la Sky si dopa, visto che ne hai certezza vai a denunciare il fatto con nome e cognome invece di fare il Klugscheißer della situazione dietro ad un Nickname. Mi auguro che un moderatore faccia pulizia di questi ultimi messaggi (compreso il mio) che rischiano di mandare in vacca anche questo bell'articolo del Ser.

 

[GGS]

Il problema è che Sky ha vinto 5 degli ultimi 6 tour (e senza la caduta di Froome nel 2014 sarebbero forse 6 su 6). Non ci sono estremismi o altro, è tutto qua il problema.

E quindi che si fa ?
Si cerca in tutti i modi (leciti o meno) di ostacolare questa tendenza per riportare in patria la vittoria della corsa più prestigiosa ?
Come potremmo chiamarlo questo atteggiamento ?
Nazionalista.. campanilista.. estremista ?

 

[Anassagora]

Io non sto dicendo che la sky si dopa sto dando una spiegazione sul perchè i francesi e mezzo mondo protestano.

Io vorrei uno sport di fatto pulito non solo sulla carta.

 

[Förrest]

Io non sto dicendo che la sky si dopa sto dando una spiegazione sul perchè i francesi e mezzo mondo protestano.

Io vorrei uno sport di fatto pulito non solo sulla carta.

Però fischiarli, per me, non è grave considerando che è più grave doparsi e vedere uno che frulla, frulla e riflulla e l'altro che nonostante tutte le frullate resta imprendibile e bello fresco.
Non è più credibile.
Non è credibile vedere una sola squadra con tutti i componenti dopo l'ennesima salita e le altre squadre decimate.
Non è credibile vedere che quando partono dalla sky diventano corridori normali. Landa, Porte..

Quindi il testo in grassetto non l'hai scritto tu?

 

[bianco222]

Lo sport è da sempre utilizzato a fini "politici". E in questo il ciclismo si presta particolarmente, perché è uno sport nel quale è facile immedesimarsi nella sofferenza e nelle gesta "eroiche" dei vari campioni. Gli italiani del secondo dopoguerra andavano al Tour con "spirito di vendetta" verso i francesi e le loro "conquiste territoriali". Il Tour vinto da Bartali nel 1948 venne accolto in Italia come un riscatto così come la protesta del 1949. Poi abbiamo vissuto anni di "pace" tra le nazioni ciclistiche (c'era la guarra fredda, ma i ciclisti forti erano tutti occidentali). Oggi c'è un riacutizzarsi dei nazionalismi di tutti i tipi in Europa e il ciclismo torna ad essere utlizzato a tal fine.
In tutto questo ci si aspetterebbe da Braislford e Lappartient una maggiore moderazione, invece a volte sembra di sentire parlare due rappresentanti di opposte tifoserie dentro uno stadio...

 

[Anassagora]

E' anche tu non hai capito dove voglio andare a parare.

Io sto dicendo che:

se è vero che fischiano, buttano la pipi addosso, li spingono e li insultano,

sarebbe più grave fischiarli (tutto il resto tipo pipì, spinte etc per me va condannato più del doping perchè sarebbero lesioni personali) o doparsi?

Nessuno ha le prove, e me lo auguro perchè sarebbe ancora più grave averle e stare zitti, ma per me non è credibile stare nelle regole MORALI ed avere delle prestazioni tutti gli anni, tutti i giorni, tutti i mesi, in tutti i percorsi due e tre spanne sopra gli altri. Non e' credibile essere assolti il giorno prima della partenza.

SONO PULITI

ma io sono LIBERO di non crederci.

E' un discorso di credibilita'.

 

[Super Ciuk]

Tutte chiacchiere, i fatti sono invece molto più semplici, i francesi sputano in faccia ai corridori, mentre in italia e spagna non succede.
Spero che la Sky dopo questo tour faccia solo Giro e Vuelta, e così anche le altre squadre top!!!

 

[Anassagora]

E' anche tu non hai capito dove voglio andare a parare.

Io sto dicendo che:

se è vero che fischiano, buttano la pipi addosso, li spingono e li insultano,

sarebbe più grave fischiarli (tutto il resto tipo pipì, spinte etc per me va condannato più del doping perchè sarebbero lesioni personali) o doparsi?

Nessuno ha le prove, e me lo auguro perchè sarebbe ancora più grave averle e stare zitti, ma per me non è credibile stare nelle regole MORALI ed avere delle prestazioni tutti gli anni, tutti i giorni, tutti i mesi, in tutti i percorsi due e tre spanne sopra gli altri. Non e' credibile essere assolti il giorno prima della partenza.

SONO PULITI

ma io sono LIBERO di non crederci.

E' un discorso di credibilita'.

Intendo dire regole morali perchè per me è una vera è propria elusione. Intendo: sanno stare benissimo dentro le regole giuridiche ma forse non stanno dentro quelle morali.
Ed per questo che gli fischiano!

 

[frederik]

Tutte chiacchiere, i fatti sono invece molto più semplici, i francesi sputano in faccia ai corridori, mentre in italia e spagna non succede.
Spero che la Sky dopo questo tour faccia solo Giro e Vuelta, e così anche le altre squadre top!!!

Assolutamente d'accordo con Super Ciuk.
Bastarebbe che i Top Team, per una benedetta volta, lasciassero stare guadagni, immagine ecc, e non andassero al Tour.
Fine del discorso...
Non si sta piu' guardando il solo risultato agonistico, ma un mucchio e mezzo di fesserie.
Se facessi il Tour, e i tifosi mi sputassero addosso durante una tappa, mi fermerei e il giorno dopo non partirei piu'....Stop.
Bisogna dare un segnale forte a sti 4 somari che stanno rovinando l'immagine vera del Tour.
E mai possibile che nessuno si ribelli? Mi sputi addosso? E io torno indietro e ti spacco la ruota in testa....Voglio proprio vedere se non la piantano li' sti 4 stupidi.
Regole morali...giuridiche ecc....?????
Regola numero 1.....il corridore durante la gara NON si tocca, non è carne da macello e ostaggio di un sistema....

 

[sembola]

La questione non è se tu o me abbiamo una bici da corsa e il terzo non arriva a fine mese. Perchè questo ci sta.
La questione si pone se io facessi un reddito dichiarato da 800 euro al mese e avessi una bici da 10.000 euro ogni anno.

Qui allora qualcuno avrebbe diritto di fischiarmi perchè è chiaro che sto evadendo. Ma esiste qualcosa che si chiama elusione ossia evasione "pulita" per cui io sono moralmente colpevole ma legalmente pulito.

Dal dizionario:
Elusione fiscale, comportamento (diverso dall 'evasione ) diretto ad aggirare il fisco con espedienti formalmente ineccepibili.

Prima si parla di "evasione", anzi di "chiara evasione": che è un comportamento punibile, come il doping. Dopo di che si parla di "elusione", che è invece un comportamento formalmente corretto, ancorchè discutibile. La stessa differenza che c'è tra una positività ed un "AAF", insomma. Resta il fatto che nè io nè tu possiamo arrogarci il diritto di appioppare patenti di evasori fiscali, se non altro perchè non abbiamo i 730 in mano.

Ma continuo a dire, per me potresti essere "moralmente colpevole" anche pagando le tasse dovute, perchè potrei essere convinto dell' "immoralità" di un sistema che remunera in modo per me eccessivo in maniera per me eccessivamente difforme ... che poi lo pensi perchè credo nel socialismo, perchè sono un fanatico pauperista, perchè odio chi è ricco di famiglia, perchè odio chi ha avuto possibilità che a me sono state negate o perchè non avevo capacità che tu hai saputo sfruttare, per invidia sociale, il motivo non cambia nulla. E se fossi un po' più scemo di quanto lo sono ora o se non avessi nulla da perdere mi sentieri in diritto di rigarti la macchina o rubarti la bici.
Ognuno ha la sua moralità, intesa come insieme di regole e di valori, e metterle davanti alle leggi è un esercizio parecchio scivoloso.

 

[sembola]

Mi auguro che un moderatore faccia pulizia di questi ultimi messaggi (compreso il mio) che rischiano di mandare in vacca anche questo bell'articolo del Ser.

Al contrario, questi messaggi a mio parere chiariscono quali sono alcuni dei meccanismi che stanno dietro a certe situazioni.

 

[Anassagora]

Prima si parla di "evasione", anzi di "chiara evasione": che è un comportamento punibile, come il doping. Dopo di che si parla di "elusione", che è invece un comportamento formalmente corretto, ancorchè discutibile. La stessa differenza che c'è tra una positività ed un "AAF", insomma.

Ma continuo a dire, per me potresti essere "moralmente colpevole" anche pagando le tasse dovute.. Perchè non arrivo a fine mese, perchè odio chi è ricco di famiglia, perchè odio chi ha avuto possibilità che a me sono state negate o perchè non avevo capacità che tu hai saputo sfruttare, per invidia sociale, oppure perchè credo nel socialismo, il motivo non cambia nulla. E se fossi un po' più scemo di quanto lo sono ora o se non avessi nulla da perdere mi sentieri in diritto di rigarti la macchina o rubarti la bici.
Ognuno ha la sua moralità, intesa come insieme di regole e di valori, e metterle davanti alle leggi è un esercizio parecchio scivoloso.

E siamo d'accordo!
Ecco perchè posso capire i fischi e non capire tutto il resto.

 

[italrubik]

I corridori vanno sempre incitati, nel ciclismo è sempre stato così, dal primo all'ultimo sono tutti campioni e ci fanno sognare con le loro imprese, non si devono imitare comportamenti stupidi presi da altri "sport"....io la vedo così, e continuerò sempre a farlo, ppoi possono essere più o meno simpatici, ma tutti fanno una gran fatica e vanno RISPETTATI, sempre e comunque....viva il ciclismo e tutti i ciclisti!!

 

[sembola]

E siamo d'accordo!
Ecco perchè posso capire i fischi e non capire tutto il resto.

Le argomentazioni che per te giustificano i fischi sono le stesse che ha chi sputa.

Ci sono gli ideologi, i benpensanti e chi agisce. E sbagliano tutti e tre, ma gli ultimi almeno rischiano qualcosa in prima persona.

 

[CHIAPPA]

Si diceva qui sopra del forte senso del diritto alla protesta dei francesi ... giusto?

Beh ... guardate un po' cosa sta succedendo nella tappa di oggi :

http://live.cyclingnews.com/

Incredibile!

 

[jacknipper]

bell'articolo
francamente certe esternazioni lette in questi giorni anti-francesi sono penose , frutto di un nazionalismo strisciante ridicolo nella sua pochezza e che alimenta le frustrazioni dei poveretti di intelletto
tempi bui

 

[Sampoo87]

Tutte chiacchiere, i fatti sono invece molto più semplici, i francesi sputano in faccia ai corridori, mentre in italia e spagna non succede.
Spero che la Sky dopo questo tour faccia solo Giro e Vuelta, e così anche le altre squadre top!!!

Dubito che una squadra WT possa non andare al tour.
Poi è il loro lavoro eh.. Mica vanno al tour per beneficenza..

 

[Jelmo]

La gente ha perso il senso della ragione!
Dei civili Hanno bloccato la strada al tdf

 

[Sampoo87]

Si diceva qui sopra del forte senso del diritto alla protesta dei francesi ... giusto?

Beh ... guardate un po' cosa sta succedendo nella tappa di oggi :

http://live.cyclingnews.com/

Incredibile!

La gente ha perso il senso della ragione!
Dei civili Hanno bloccato la strada al tdf

A me questo sembra del tutto ragionevole invece. Hanno voluto fare una protesta e per rendersi visibili hanno fatto fermare la carovana del tour. Molto più comprensibile questo che non mettersi a sputare sulla gente, prenderla a gavettone di acqua o urina etc..

Per altro se non ho capito male il fumo che ha irritato gli occhi dei corridori era spray al peperoncino tirato da un gendarme..