Mondiali 2018 - Innsbruck

Lightwave

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Da pagina 30 salto e scrivo direttamente qui, ma nessuno parla del gran numero di Dumoulin (ho letto solo un post in merito). Sull'ultimo muro era dietro, ha recuperato e saltato Moscon e in discesa ha recuperato Valverde e Bardet che in discesa non sono due fermi.
Almeno non è arrivato secondo anche stavolta.
Forse una volta raggiunto il terzetto poteva provare la sorpresa e sgasare per guadagnare quei 15 metri, ma probabilmente ha preferito rifiatare. Non ne aveva più, ha anche provato un mezzo scatto.
Non ha avuto problemi col cambio poco prima della volata?
Dumoulin è come l'erba cattiva, non muore mai, è sempre lì, recupero pazzesco ieri

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Pancio

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Phazek Quasar -Sab Saipan-Ferraccio da zonzo - MaxLelli crono
Esco un attimo dagli aspetti tecnici: ho iniziato a seguire alle 15,30 sulla Rai, dicendo: in attesa che la gara entri nel vivo mi guardo un po' di panorami: in fondo siamo in zona alpina e Innsbruck è piccola ma molto carina: il tettuccio d'oro e tutto il resto... insomma, anche l'occhio vuole la sua parte, anche solo per motivi promozionali, no? In fondo non siamo mica chiusi in uno stadio o in un velodromo, il ciclismo ti porta in giro per il mondo... magnifico sport all'aria aperta...
risultato: uno schifo! ma chi l'ha fatta la regia? giusto qualche inquadratura dall'elicottero (neanche tante), mai un'inquadratura sulla folla, sull'arrivo, sulla città... un momento erano sulle montagne e un momento dopo in mezzo alla città (si, ma dove?) potevano correre al quartiere artigianale delle Morelline a Rosignano, in mezzo ai capannoni, tanto sarebbe stato uguale! Insomma: io una ripresa monotona e anonima così non la vedevo da tempo.
Peggio di così hanno fatto solo a Bergen, con quel clamoroso black-out finale che nemmeno nelle barzellette...
 
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faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Devo ammettere che non credevo che un Valverde, in condizioni normali il favorito d'obbligo su un tracciato del genere, dopo aver terminato "bollito" una Vuelta corsa ad altissimi livelli, potesse riuscire a vincere il Mondiale recuperando meglio di corridori molto più giovani di lui.
Spezzo una lancia a favore del "povero" Pozzovivo, che sicuramente ha sbagliato nelle dichiarazioni pre-mondiale (30 watt in più mi sembravano assolutamente improbabili, non so come gli sia venuto in mente!), probabilmente è un ragazzo emotivo che soffre molto la pressione perchè questo circuito gli si addiceva sicuramente, i suoi risultati nella Liegi parlano chiaro, non è il 21 esimo posto il suo livello come qualcuno dice a mio avviso ingenerosamente. Ad onor del vero, anche non fosse capitato nella giornata no (o non soffrisse la pressione come credo io) pure nella nella migliore forma della vita (come diceva e come credo pure io), non sarebbe andato oltre il quarto posto, ma non ventunesimo.....
Lo avevo detto anche prima ma continuo a non comprendere l'esclusione di Gasparotto, non conosco le sue condizioni ma era un altro dei nostri che su un percorso del genere poteva dire la sua.
Moscon è un grandissimo corridore e ha tanta fame, probabilmente l'ultima rampa era troppo per lui, lo vedo tra i favoritissimi al prossimo Lombardia.
Dumoulin mi piace sempre di più, corridore completo a tutti i livelli, il miglior manifesto del "nuovo" ciclismo.
Non me ne volete ma un "ex-dopato" di 38 anni, pur corridore con indubbie qualità e dal palmares stratosferico, non è lo spot migliore per il nostro amato sport.

il problema è che quando corri con uno o due capitani non devi guardare la TUA di prestazione, ma quella degli uomini al cui servizio sei stato impiegato. Tradotto significa che ieri se c'era qualcuno a cui sarebbe toccato cucire sull'ultima salita, prima dell'inferno, sugli scatti di Valgren e co. , visto che Nibali era saltato, quello era proprio Pozzovivo che invece se ne è stato ben nascosto nella pancia del gruppo... chi ha un minimo di esperienza questo genere di atteggiamenti dovrebbe valutarli...
 
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faberfortunae

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sempre una in meno...
Esco un attimo dagli aspetti tecnici: ho iniziato a seguire alle 15,30 sulla Rai, dicendo: in attesa che la gara entri nel vivo mi guardo un po' di panorami: in fondo siamo in zona alpina e Innsbruck è piccola ma molto carina: il tettuccio d'oro e tutto il resto... insomma, anche l'occhio vuole la sua parte, anche solo per motivi promozionali, no? In fondo non siamo mica chiusi in uno stadio o in un velodromo, il ciclismo ti porta in giro per il mondo... magnifico sport all'aria aperta...
risultato: uno schifo! ma chi l'ha fatta la regia? giusto qualche inquadratura dall'elicottero (neanche tante), mai un'inquadratura sulla folla, sull'arrivo, sulla città... un momento erano sulle montagne e un momento dopo in mezzo alla città (si, ma dove?) potevano correre al quartiere artigianale delle Morelline a Rosignano, in mezzo ai capannoni, tanto sarebbe stato uguale! Insomma: io una ripresa monotona e anonima così non la vedevo da tempo.
Peggio di così hanno fatto solo a Bergen, con quel clamoroso black-out finale che nemmeno nelle barzellette...
Beh no dai. Se uno vuole i documentari del National Geografic si abbona a Sky... :friends:o-o ieri la regia a parte qualche amnesia si è comportata molto bene: appena uno dei favoriti saltava veniva inquadrato, tutte le principali azioni sono state riprese (forcing azzurro compreso); il percorso era in parte molto filante in parte duro, ma non toccava mai quote rilevanti... logico che volendo fare panoramiche, la parte in discesa ed i trasferimenti erano quelle che si prestavano di più.
Le montagne poi non sono state inquadrate perchè... non c'erano. Mica posso inquadrare il ghiacciaio dell'Oetzy se la corsa non ci passa e non viene fatto il relativo passo eh... :mrgreen:
 

marcomilano

Passista
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tutte Nere ed una azzurra
Se leggi qualche post indietro troverai ciò che ho scritto su TD, nonostante un fisico che in quelle gare non lo aiuta, si impegna, si prepara bene e c'è sempre. Per i prossimi anni attenzione ai GT, secondo me diventerà l'uomo da battere; fortissimo a crono, bravo in discesa, va bene nelle salite pedalabili, tiene negli strappi duri. Spesso affronta le gare senza l'aiuto della squadra ma si sa gestire, si conosce, non risponde agli scatti ma di passo rientra.

bravo in discesa magari anche no. Non dimentichiamo la tappa delle finestre...in diescesa si e' preso 2 minuti da Froome

Beh no dai. Se uno vuole i documentari del National Geografic si abbona a Sky... :friends:o-o ieri la regia a parte qualche amnesia si è comportata molto bene: appena uno dei favoriti saltava veniva inquadrato, tutte le principali azioni sono state riprese (forcing azzurro compreso); il percorso era in parte molto filante in parte duro, ma non toccava mai quote rilevanti... logico che volendo fare panoramiche, la parte in discesa ed i trasferimenti erano quelle che si prestavano di più.
Le montagne poi non sono state inquadrate perchè... non c'erano. Mica posso inquadrare il ghiacciaio dell'Oetzy se la corsa non ci passa e non viene fatto il relativo passo eh... :mrgreen:

A me la regia e' parsa scarsa, Mamma RAI sa fare di meglio (panorami a parte...)
comunque volevo fare i complimenti a chi, tra gli amatori, sale un 28% oltre le 70 pedalate. Io non arrivo neanche a 50 e con dietro il 32 e, quando l'ho fatto, non avevo 200 km nelle gambe e 4000 D+!
 

lap74

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il problema è che quando corri con uno o due capitani non devi guardare la TUA di prestazione, ma quella degli uomini al cui servizio sei stato impiegato. Tradotto significa che ieri se c'era qualcuno a cui sarebbe toccato cucire sull'ultima salita, prima dell'inferno, sugli scatti di Valgren e co. , visto che Nibali era saltato, quello era proprio Pozzovivo che invece se ne è stato ben nascosto nella pancia del gruppo... chi ha un minimo di esperienza questo genere di atteggiamenti dovrebbe valutarli...
Io penso che il ruolo di Pozzovivo non fosse esattamente quello del gragario, anche da come ha corso non ho avuto questa impressione. Il suo ruolo era piuttosto di jolly/terza punta per infatti è stato sempre nascosto. Quando avrebbe dovuto ricucire su Ruicosta e Valgren, sull'ultima salita secondo me si è reso conto che non ne aveva e non sarebbe stato in grado di farlo ma al massimo di salvarsi stando a ruota. Probabilmente non era giornata o comunque si è fatto fregare dalla pressione perchè lui sarebbe dovuto uscire sull'ultimo strappo ma c'è arrivato che già non ne aveva più. Io penso che sia lui il più deluso della sua prestazione.
Poi, siamo seri, tu ce lo vedi Pozzovivo a tirare Moscon su un falso piano o in pianura? Non poteva essere quello il suo ruolo!
 

Pancio

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Beh, l'Oetzy è lontano, ma il trampolino olimpico del salto è lì vicino, un po' di montagnette intorno, volendo, le trovi e in una città ci sarà pure un duomo, una stazione, una villetta abusiva... insomma: qualcosa da inquadrare. Siamo nel 2018, non possiamo impacchettare l'avvenimento sportivo come si faceva a Imola nel '68: va bene l'aspetto squisitamente tecnico riservato al pubblico specialistico, ma ti pare che la NBA venga venduta oggi come ai tempi di Chamberlain? O la Formula 1 come ai tempi di Fangio? :oold:
Su un altro topic, giorni fa, si parlava del fatto che il ciclismo va verso "l'evento", il prodotto da vendere sui nuovi mercati danarosi (Arabi, Russi ecc)... e gli vendiamo quattro ore di filmato di gente che pedala in primo piano/piano americano? Mah, non so quanta appetibilità possa avere un prodotto come questo... un mondiale, piaccia o no, è una vetrina, quindi o la si fa bella o si rischia di chiudere:prega:
 
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lap74

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bravo in discesa magari anche no. Non dimentichiamo la tappa delle finestre...in diescesa si e' preso 2 minuti da Froome
In quella occasione più che l'abilità gli è mancata la lucidità, è la più grossa stupidaggine (con la complicità dell'ammiraglia!) che ha commesso nel corso di tutta la stagione, ha battuto alle ortiche un giro in quella tappa, per me ancora si sta mangaindo i gomiti.
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
no invece......devi mandare un po' in acido i corridori finche' parta una fuga con i piu' forti......se salivano a passeggio poteva scattare chiunque
E quello doveva perseguire l'Italia. Il casino. Lo scatto di chiunque o infilandocisi o lasciando che chi era favorito chiudesse con la sua squadra. Ma se la corsa la tieni chiusa tu con andatura alta stile Sky pensi che i favoriti si lascino sorprendere o peggio staccare?
Ovviamente no. Li porti fin sul bordo del trampolino da dove poi spiccano il volo e li rivedi al traguardo. Cosa che è infatti successo.
Se Moscon è inferiore a Valverde devi fiaccare Valverde x cercare di pareggiare i conti. A giochi normali vince Valverde o comunque il favorito. Ecco. L'italia prima correndo appresso a tutti e poi facendo un tratto in stile Sky ha favorito i giochi normali secondo me.
 
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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
bravo in discesa magari anche no. Non dimentichiamo la tappa delle finestre...in diescesa si e' preso 2 minuti da Froome.....
Dumoulin non è bravo in discesa. È uno dei migliori in discesa. Sul Finestre ha preso distacco x aspettare Reichenbach, gregario di Pinot, nella errata convinzione che lo potesse aiutare nell'inseguimento. Ma quello era scoppiato e gli ha solo fatto perdere tempo.
Nella tappa del cagotto ad esempio ha fatto lo Stelvio, da solo x giunta, più veloce di Nibali. Nella San Sebastian dello scorso anno è rientrato in discesa su Kwiat prima dell'arrivo e Kwiat è un altro discesista top.
Dumoulin è bravo, altroché.
 

dinute

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faberfortunae

Scalatore
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sempre una in meno...
E quello doveva perseguire l'Italia. Il casino. Lo scatto di chiunque o infilandocisi o lasciando che chi era favorito chiudesse con la sua squadra. Ma se la corsa la tieni chiusa tu con andatura alta stile Sky pensi che i favoriti si lascino sorprendere o peggio staccare?
Ovviamente no. Li porti fin sul bordo del trampolino da dove poi spiccano il volo e li rivedi al traguardo. Cosa che è infatti successo.
Se Moscon è inferiore a Valverde devi fiaccare Valverde x cercare di pareggiare i conti. A giochi normali vince Valverde o comunque il favorito. Ecco. L'italia prima correndo appresso a tutti e poi facendo un tratto in stile Sky ha favorito i giochi normali secondo me.

Ma se provi a vincere nel "casino" (il liberi tutti), aprofittando del lavoro altrui, devi poi assumerti il rischio che qualcuno aspetti quei venti secondi fatali prima di prendere la responsabilità di chiudere. Se scatta Alaphilippe, tanto per fare un esempio, e la Spagna sta a guardare sperando che l'Italia monti su e l'Italia pensa allo stesso modo, ritenendo che la responsabilità di tenere chiusa la corsa sia della squadra dell'altro favorito (Valverde) Alaphilippe se ne va. Allo stesso modo se a scattare è un Bardet (niente di più facile conoscendolo). Che Ala fosse cotto lo scopri solo alla fine quando si stacca sul muro...
Insomma attendere per favorire il rimescolamento e approfittarne è una tattica pericolosissima, che conviene solo agli sconfitti in partenza. Ieri l'Italia qualcosa da dire lo aveva con Moscon. E quindi aspettare era molto più rischioso più che provare a portare via qualcuno e sperare che in mezzo non ci fosse Valverde; se te lo ritrovi a quel punto mica ti puoi rialzare... provi a vedere che succede ed al limite porti a casa una medaglia.
Guarda ieri abbiamo avuto la prova che a vincere il Mondiale doveva essere il migliore dei pretendenti. Basta guardare chi è arrivato in fondo. Onestamente Valverde lo si può battere solo se si addormenta lui stesso. E l'unico modo è provare ad anticiparlo senza che se ne accorga sperando che si "suicidi" rimanendo inerte. E' per quello che ai tentativi di anticipo l'Italia ha sempre risposto senza indugi. Il punto a mio avviso è che a cucire non doveva essere Gianni, ma Pozzovivo che non era stato portato per fare 13mo, 15mo o 21mo, ma per aiutare Nibali o, appunto, Moscon.
 

Doppiomisto

Passista
4 Aprile 2013
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Alcune...
Valverde, Bardet, Woods, Dumoulin, Moscon. Questi i primi 5 di ieri al mondiale. Facciamo un gioco: "Trova l'intruso!"

Per caratteristiche del percorso, palmares, esperienza etc... io non esiterei a fare il nome di Moscon. Che poi il futuro sia dalla sua parte questo è un altro discorso, ma ieri quelli che gli sono arrivati davanti erano davvero tutti più forti di lui. Quindi prendiamoci questo quinto posto e guardiamo avanti.
 

punkbike

Pignone
8 Marzo 2010
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Torino
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wilier 07
Uno dei momenti piu' emozionanti della gara di ieri, credo sia stato il rientro di Dumoulin sul terzetto di testa. E sinceramente, ho sperato che potesse essere lui, quello che prevaleva nella volata finale. Soprattutto in virtu' di quello che ha ottenuto questa stagione (doppio podio giro-tour, in barba a chi sostiene che essere competitivi in entrambe le corse sia impossibile), lottando come pochi anche quando il destino sembrava mettersi contro (vedi la tappa di Sappada, tanto per fare un esempio).

ps: sia ben inteso. Ho sperato sino all'ultimo che Moscon potesse ricongiungersi, magari sfruttando la scia della locomotiva olandese. Poco male. Ieri pomeriggio, Gianni ha dimostrato che il 5 posto della Roubaix nel '17, non era solamente un fuoco di paglia. Ma il preambolo di un corridore che, nel prossimo futuro, potra' ritagliarsi spazi importanti (classiche e grandi giri, perche' a lui nulla sembra precluso).
 
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bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Gli Under hanno fatto i primi 180km della gara dei prof a 40,5kmh di media.
Dai prof mi aspettavo almeno 40 ma evidentemente non hanno fatto la corsa molto dura e lo dimostra il fatto che gli attaccanti di giornata siano stati ripresi solo durante l’ultimo giro.

Cioè dopo 4400metri di dislivello e 240km si sono presentati in 40-50 atleti tutti assieme ai piedi dell’ultimo muro...dalle premesse sarebbero dovuti essere non più di 20. Quindi sarebbero potuti andare più forte ma la corsa è stata addormentata dalla fuga.
Si, la gara degli under era anche un bel po' più corta e senza la salita finale che hanno fatto i prof,e cmq si sa che corrono molto più all'impazzata dall'inizio alla fine senza pensare troppo...Mentre ieri ,a vedere come hanno fatto l'ultimo muro se avessero fatto la corsa più dura,probabilmente sarebbero saliti a piedi.
Penso che la corsa sia stata sufficientemente dura,visto che a parte Valverde Alaphilippe Bardet e Moscon,molti altri corridori quotati hanno perso le ruote quando di km ne mancavano ancora parecchi alla fine.
Dopo i 200 km ogni kilometro sembrano 10.
Sapendo com'era l'ultimo muro,credo che si siano tenuti delle energie per fare quello...Ha rischiato di andare a piedi Moscon...Dumoulin a zig zag,che non mi sembra proprio uno sprovveduto...se avessero speso di più penso proprio che sarebbero saliti a piedi.
E secondo me in molti di quelli dietro l'hanno fatto a piedi veramente.
 

bicilook

Ammiraglia
15 Giugno 2008
21.995
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ORBEA Orca Omx -Colnago C60
Così "peggiori" che l'Italia continua da anni a essere in testa al ranking UCI per nazioni. Davvero scarsi... :mrgreen:
Io sono tifosissimo di Nibali e compagnia e penso anch'io che siano ottimi corridori...De Marchi mi entusiasma per la sua caparbietà...se le gare durassero 500 km penso che rimarrebbe solo lui in sella,gli altri cadrebbero uno ad uno sul campo di battaglia.....ma ciò non toglie che il corridore per vincere il mondiale non c'è...perchè dopo Bettini non c'è più stato nella nazionale italiana un corridore per vincere il mondiale.
 
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