11 30 o 11 32?

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
@longjnes

Impossibile è,, che io vada come Sagan, il resto è pura verità
Se osservi la foto , si nota in maniera abbastanza evidente
per quello che ne so, ai tempi del 6600 era come dici tu, cioè il gabbia lunga aveva una "discesa" della puleggia di guida uguale a quella del gabbia corta. ma il gabbia lunga serviva a montare la tripla, (30/39/52) che io avevo, ma non a montare pignoni più grossi. il massimo per entrambi era sempre 27T. poi io ci ho fatto andare anche il 30T ma quello è un altra storia.
oggi la tripla non c'è più e il 6800 gabbia corta in termini di specifiche permesse differisce dal gabbia lunga, oltre che per la capacità maggiore , anche per il pignone massimo permesso. Ne deduco ( per sram in effetti è cosi) che la curva di discesa della puleggia punta più verso il basso andando verso l'interno. Forse non ho capito io che cosa intendi tu per corsa.
comunque sono dettagli. è chiaro che con il 6800 gabbia lunga anche un 11-23 funziona, ma la cambiata sui pignoni grandi sarà leggermente meno veloce, se paragonata al gabbia corta.
e poi c'è la storia che gabbia lunga è più peso e pure due maglie di catena lo sono. qui si conta anche i grammi. :-x
 

SCR1

Recordman
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Fiorentino ai 100%
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per quello che ne so, ai tempi del 6600 era come dici tu, cioè il gabbia lunga aveva una "discesa" della puleggia di guida uguale a quella del gabbia corta. ma il gabbia lunga serviva a montare la tripla, (30/39/52) che io avevo, ma non a montare pignoni più grossi. il massimo per entrambi era sempre 27T. poi io ci ho fatto andare anche il 30T ma quello è un altra storia.
oggi la tripla non c'è più e il 6800 gabbia corta in termini di specifiche permesse differisce dal gabbia lunga, oltre che per la capacità maggiore , anche per il pignone massimo permesso. Ne deduco ( per sram in effetti è cosi) che la curva di discesa della puleggia punta più verso il basso andando verso l'interno. Forse non ho capito io che cosa intendi tu per corsa.
comunque sono dettagli. è chiaro che con il 6800 gabbia lunga anche un 11-23 funziona, ma la cambiata sui pignoni grandi sarà leggermente meno veloce, se paragonata al gabbia corta.
e poi c'è la storia che gabbia lunga è più peso e pure due maglie di catena lo sono. qui si conta anche i grammi. :-x
Dunque fino al 6700 le gabbie erano intercambiabili , ma si parlava di un massimo di 30 T
Dalla versione 6800 in poi, i due sistemi sono stati cambiati, non solo differisce la gabbia in lunghezza , ma il punto di serraggio del cavo e la forma del parallelogramma.
Questo per avere una salita più precisa su rampe di cassette fino a 32 T massima capacità del cambio, considerando le compatte etc.
Dunque sono proprio diversi, nati per due pacchi pignoni diversi-
Sicuramente loro dicono che,, e mi ripeto , puoi anche provare a inserire pignoni più grandi con la versione SS, ma attenzione a non incrociare mai per sbalgio certi rapporti, pena o cambiate sporche,, o rotture del sistema.
Un prof o un ciclista che non pensa ma spinge , certe volte non si rende conto magari in che rapporto sia , scala per andare più agiile e si ritrova con il bilanciere in mano.
Naturalmente se tu metti un estensione al cambio come ce ne sono in commercio, riesci a gestire un cambio SS con pignoni più grandi , ma hai variato un paramentro importante la distanza del GPulley, con una cambiata da accontentarsi, tipo questo
51r-pqA7hVL._SL1200_.jpg

Tutto qui
 
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longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
Dunque fino al 6700 le gabbie erano intercambiabili , ma si parlava di un massimo di 30 T
Dalla versione 6800 in poi, i due sistemi sono stati cambiati, non solo differisce la gabbia in lunghezza , ma il punto di serraggio del cavo e la forma del parallelogramma.
Questo per avere una salita più precisa su rampe di cassette fino a 32 T massima capacità del cambio, considerando le compatte etc.
Dunque sono proprio diversi, nati per due pacchi pignoni diversi-
Sicuramente loro dicono che,, e mi ripeto , puoi anche provare a inserire pignoni più grandi con la versione SS, ma attenzione a non incrociare mai per sbalgio certi rapporti, pena o cambiate sporche,, o rotture del sistema.
Un prof o un ciclista che non pensa ma spinge , certe volte non si rende conto magari in che rapporto sia , scala per andare più agiile e si ritrova con il bilanciere in mano.
Naturalmente se tu metti un estensione al cambio come ce ne sono in commercio, riesci a gestire un cambio SS con pignoni più grandi , ma hai variato un paramentro importante la distanza del GPulley, con una cambiata da accontentarsi, tipo questo
51r-pqA7hVL._SL1200_.jpg

Tutto qui
ok diciamo più o meno la stessa cosa.
ovviamente un po' di margine c'è. non tutti i forcellini sono uguali. ad esempio nel giant TCR è molto corto, talmente corto che con il conti 4000 25mm ho dovuto tornire di 2mm il nottolino dello sgancio, altrimenti non mettevo la ruota già gonfia, che il nottolino batteva nel vitone del cambio e la gomma si appoggiava alla luce del movimento.
cionostante il 9000 gabbia corta ci sale abbastanza agevolmente sul 32. l'incrocio 52/32 è pure possibile, ma ovviamente non è utilizzabile, la catena è abbastanza in tiro e la puleggia bassa si direziona verso la corona ruotando rispetto all'asse verticale. Non è più in direzione di marcia. chiaro che in queste condizioni il cambio è destinato a prendere vizi o peggio a ruotare il forcellino, a volte però capita la scazzata che ti ritrovi con l'incrocio massimo. non avere catena sufficiente, sarebbe deleterio. il cambio probabilmente si sgabbierebbe.
sul 52/25 invece è già tutto perfetto e le pulegge del bilancere sono in direzione di marcia
 

kawadent

Novellino
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Bianchi Specialissima
scusate sono un Novellino, mi diletto di meccanica, ma faccio altro per campare. possiedo un cambio record del 2017 e campy prescrive pignoni fino al 29,oppure si muore. vorrei allestire un paio di ruote estreme per salite (tipo zoncolan per capirci) premesso che non incrocio assolutamente mai i pignoni estremi, sapete se per utilizzo saltuario regge il 32,oppure muoio proprio come dice campagnolo
 

Petgold969

pistorium opus chef
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Caad 12 + MTB full 29"
scusate sono un Novellino, mi diletto di meccanica, ma faccio altro per campare. possiedo un cambio record del 2017 e campy prescrive pignoni fino al 29,oppure si muore. vorrei allestire un paio di ruote estreme per salite (tipo zoncolan per capirci) premesso che non incrocio assolutamente mai i pignoni estremi, sapete se per utilizzo saltuario regge il 32,oppure muoio proprio come dice campagnolo

è un discorso trito e ritrito. C'è chi dice di si e chi ti dice che muori. Poi ci sono le vie di mezzo. Io sul mio ultegra ci ho messo il 30, altri si spingono oltre ma il rischio di rompere qualcosa esiste e personalmente a me di spaccare mezza bici non piacerebbe anche perchè non succede solo se incroci. Ricordo sempre un mio collega che si vantava sempre del fatto che il suo cambio funzionava benissimo con il 32. Poi fatalmente, mentre salivamo il Pordoi tre giorni prima della Maratona il patatrac e non stava di sicuro con il 50 davanti. Morale della favola, forcellino spezzato, cambio Di2 piegato in mezzo ai raggi , ruota rotta e ciaone alla gara.
Sarà stata una fatalità magari ma non prendiamocela con il padreterno dopo. o-o
 

kawadent

Novellino
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Bianchi Specialissima
è un discorso trito e ritrito. C'è chi dice di si e chi ti dice che muori. Poi ci sono le vie di mezzo. Io sul mio ultegra ci ho messo il 30, altri si spingono oltre ma il rischio di rompere qualcosa esiste e personalmente a me di spaccare mezza bici non piacerebbe anche perchè non succede solo se incroci. Ricordo sempre un mio collega che si vantava sempre del fatto che il suo cambio funzionava benissimo con il 32. Poi fatalmente, mentre salivamo il Pordoi tre giorni prima della Maratona il patatrac e non stava di sicuro con il 50 davanti. Morale della favola, forcellino spezzato, cambio Di2 piegato in mezzo ai raggi , ruota rotta e ciaone alla gara.
Sarà stata una fatalità magari ma non prendiamocela con il padreterno dopo. o-o
grazie
 

fabiopon

Maglia Rosa
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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
scusate sono un Novellino, mi diletto di meccanica, ma faccio altro per campare. possiedo un cambio record del 2017 e campy prescrive pignoni fino al 29,oppure si muore. vorrei allestire un paio di ruote estreme per salite (tipo zoncolan per capirci) premesso che non incrocio assolutamente mai i pignoni estremi, sapete se per utilizzo saltuario regge il 32,oppure muoio proprio come dice campagnolo
Secondo me, muoi.
 

Jason6

Novellino
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Si
scusate sono un Novellino, mi diletto di meccanica, ma faccio altro per campare. possiedo un cambio record del 2017 e campy prescrive pignoni fino al 29,oppure si muore. vorrei allestire un paio di ruote estreme per salite (tipo zoncolan per capirci) premesso che non incrocio assolutamente mai i pignoni estremi, sapete se per utilizzo saltuario regge il 32,oppure muoio proprio come dice campagnolo
Esempi di p.p. 11-32 con cambi Campagnolo Athena 2x11 (gabbia corta) e Athena 3x11 (gabbia lunga):
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=126601
Qui hanno fatto girare i cambi Campagnolo con p.p./r.l. Shimano e tali esempi possono appunto servire per capire che al 32 ci si arriva,
ma dal 2016 esistono anche i p.p. 11-32 e 12-32 ufficiali Campagnolo Potenza/Centaur 11s.
Quindi, ma sempre FUORI SPECIFICA, si possono usare i recenti p.p. Campagnolo 11/12-32 anche con i vecchi cambi Campagnolo 11s, senza dover per forza passare ai nuovi gruppi Potenza/Centaur.

Altrimenti devi farti bastare, ma SEMPRE FUORI SPECIFICA, i 30 denti di p.p. personalizzabili SENZA pignoni preassiemati nella parte coi pignoni più grandi (quindi meno rigidi) di produttori come la francese Spécialités TA o l'italiana Miche, con quest'ultima che ha recentemente rilasciato pure il pignone 32 in ergal anche per Campagnolo.
Sui p.p. per corpetto ruota libera Campagnolo comunque è meglio andare di Spécialités TA, perché alcuni pignoni Miche per Campagnolo non cambiano bene in scalata (mentre con quelli Miche per Shimano io non ho avuto alcun problema).
Non conosco per ora altre soluzioni.

Fai tu...

...io giro su corpetto Shimano da alcuni mesi con p.p. 12-36 ibrido Miche-Fouriers 11s ovviamente non previsto da alcuna specifica e apertamente sconsigliato da chiunque a partire da Miche (per via dei saltoni 19-22-26 non previsti dal costruttore) accoppiato con cambio Shimano 6800 SS gabbia corta che ufficialmente supporta solo fino al 28 denti (vedi i post precedenti di questo thread), come puoi vedere dalle foto che ho inserito è una soluzione al limite.
Spero di non morire troppo presto, toh.

Se proprio non vuoi girare con la puleggia superiore del cambio molto/troppo vicina al pignone 32, o ti realizzi o ti fai realizzare a mano o a cnc un forcellino con gambo più lungo di almeno 5 mm (se è del tipo smontabile) o ti compri la prolunga/estensione del forcellino prima postata da altri.
La prolunga comunque fa esteticamente schifo ed è meglio per pignoni ben più grandi, e a mio avviso la cambiata sui pignoni più piccoli peggiora perché il cambio è più lontano da essi di circa 20 mm.
 
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fabiopon

Maglia Rosa
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Esempi di p.p. 11-32 con cambi Campagnolo Athena 2x11 (gabbia corta) e Athena 3x11 (gabbia lunga):
https://weightweenies.starbike.com/forum/viewtopic.php?t=126601
Qui hanno fatto girare i cambi Campagnolo con p.p./r.l. Shimano e tali esempi possono appunto servire per capire che al 32 ci si arriva,
ma dal 2016 esistono anche i p.p. 11-32 e 12-32 ufficiali Campagnolo Potenza/Centaur 11s.
Quindi, ma sempre FUORI SPECIFICA, si possono usare i recenti p.p. Campagnolo 11/12-32 anche con i vecchi cambi Campagnolo 11s, senza dover per forza passare ai nuovi gruppi Potenza/Centaur.

Altrimenti devi farti bastare, ma SEMPRE FUORI SPECIFICA, i 30 denti di p.p. personalizzabili SENZA pignoni preassiemati nella parte coi pignoni più grandi (quindi meno rigidi) di produttori come la francese Spécialités TA o l'italiana Miche, con quest'ultima che ha recentemente rilasciato pure il pignone 32 in ergal anche per Campagnolo.
Sui p.p. per corpetto ruota libera Campagnolo comunque è meglio andare di Spécialités TA, perché alcuni pignoni Miche per Campagnolo non cambiano bene in scalata (mentre con quelli Miche per Shimano io non ho avuto alcun problema).
Non conosco per ora altre soluzioni.

Fai tu...

...io giro su corpetto Shimano da alcuni mesi con p.p. 12-36 ibrido Miche-Fouriers 11s ovviamente non previsto da alcuna specifica e apertamente sconsigliato da chiunque a partire da Miche (per via dei saltoni 19-22-26 non previsti dal costruttore) accoppiato con cambio Shimano 6800 SS gabbia corta che ufficialmente supporta solo fino al 28 denti (vedi i post precedenti di questo thread), come puoi vedere dalle foto che ho inserito è una soluzione al limite.
Spero di non morire troppo presto, toh.

Se proprio non vuoi girare con la puleggia superiore del cambio molto/troppo vicina al pignone 32, o ti realizzi o ti fai realizzare a mano o a cnc un forcellino con gambo più lungo di almeno 5 mm (se è del tipo smontabile) o ti compri la prolunga/estensione del forcellino prima postata da altri.
La prolunga comunque fa esteticamente schifo ed è meglio per pignoni ben più grandi, e a mio avviso la cambiata sui pignoni più piccoli peggiora perché il cambio è più lontano da essi di circa 20 mm.
La prolunga più catena apposita la vedo più per una cosa temporanea.
Quanto costerà all'incirca un forcellino piu lungo su misura?

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Jason6

Novellino
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Si
Una officina meccanica cnc te lo fa solo se sei amico di qualcuno, ti fanno un piacere anche se lo paghi,
altrimenti devi farne fare un lotto numeroso perché per un prototipo di solito nessuna officina si mette a disegnare al computer un pezzo per poi mandare il file in lavorazione sulle macchine utensili automatiche cnc, oppure a programmare manualmente le macchine stesse per lo stesso risultato.
Se comunque trovi un'officina cnc disposta a farti il prototipo, sicuramente lo paghi caro, non saprei quanto di preciso... sicuramente N-volte il prezzo di un forcellino già industrializzato e in commercio.
Alternativa è trovare una officina dove hanno ancora attrezzi manuali e ancora c'è qualcuno che sa usare attrezzi manuali (seghe, lime, trapani a colonna, maschi a mano, ecc.) e che sia disponibile a fabbricare un solo pezzo prototipo ad hoc, "in economia" e "per simpatia".
Sennò devi fartelo da solo, non è difficile, non costa un capitale e l'attrezzatura ti rimane sempre per altri futuri lavori fai da te: ti compri una morsa da banco, un seghetto manuale per metalli, qualche lima, alcune punte per trapano, un trapano a batteria, un giramaschi manuale, un maschio per filetto M10x1, un maschio più piccolo per filettare i fori di fissaggio forcellino al telaio (di solito se non erro sono degli M4) e infine la lamiera base di spessore almeno 6 mm o in banale acciaio da carpenteria o in lega di alluminio 6000 da cui ricavare il forcellino (2000 e 7000 sono più resistenti della 6000, ma costano di più e necessitano per forza di verniciatura o anodizzazione, mentre la 6000 no).
La ruggine sull'acciaio da carpenteria si previene verniciando con... il pennarello indelebile (già fatto varie volte).
 
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kawadent

Novellino
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grazie Jason io provo, la gabbia lunga costa un botto per campy tanto più che è saltuario utilizzo e come dicevo sto molto attento a non incrociare né a stressare il cambio
 

Jason6

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Si
grazie Jason io provo, la gabbia lunga costa un botto per campy tanto più che è saltuario utilizzo e come dicevo sto molto attento a non incrociare né a stressare il cambio
Comprati il Centaur 12-32 nuovo originale che è l'unico p.p. nativo 12-32 sul mercato con salti di un solo dente fino al 17, quindi con eccellente spaziatura per uso stradale:
12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32.
Il p.p. fratello Centaur 11-32 ha sì l'11 denti, ma arriva solo fino al 15 coi salti da uno.
Lascia perdere i p.p. personalizzabili che ti ho citato prima, perché oltre al funzionamento 100% Campagnolo il Centaur ha anche gli ultimi tre pignoni preassiemati e quindi più rigidi: i pignoni non preassiemati da circa 23 denti in su flettono lateralmente già premendoli con un dito.

Qui il p.p. Centaur 11s in versione 11-32, giusto per capire da dietro come è strutturata la tripletta preassiemata finale 25-28-32 che è la medesima usata nel 12-32:
139181_15034720446636.jpg 139181_15034720413138.jpg
La struttura di irrigidimento con telaietto supplementare a tre archi e rivetti è la stessa usata da 10 anni in tutta la serie 11s Campagnolo.
 
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Jason6

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io ho un Ultegra 10v, come faccio a capire i codici di cui parlate per capire cosa posso montare?
Se hai il cambio 10s RD-6600, sia SS che GS, ufficialmente puoi arrivare a pignone massimo 27 denti.
Se hai il cambio 10s RD-6700, sia SS che GS, ufficialmente puoi arrivare a pignone massimo 28 denti.
Se hai il cambio 10s RD-6700-A, sia SS che GS, ufficialmente puoi arrivare a pignone massimo 30 denti.
Trovi il codice impresso dietro al braccio interno del parallelogramma.
Come detto già da altri, il cambio 11s RD-6800SS gestisce ufficialmente un pignone massimo di 28 denti.

Confrontando i dati tecnici ufficiali e quelli da me forniti qui con descrizioni e foto sull'accoppiamento 36 denti - 6800SS che ho realizzato e ammesso tu abbia un forcellino interasse 29~30 mm, si può dedurre che almeno teoricamente già il 6700 possa arrivare a gestire il pignone 36 e il 6700-A il pignone 38.
Devi comunque passare per la verifica reale nel tuo specifico caso, o quantomeno cercare delle foto di gente che ha già provato ad accoppiare i cambi Shimano 10s di cui sopra a pignoni superiori al 27/28/30 denti.
 
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fabiopon

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Specialized Roubaix SL2 + Olmo Zeffiro VCT + Rockraider 5.1
grazie Jason io provo, la gabbia lunga costa un botto per campy tanto più che è saltuario utilizzo e come dicevo sto molto attento a non incrociare né a stressare il cambio
Ma alla fine si cade comunque qui...quando hai l'acido lattico che ti fa vedere nero puoi incrociare pure babbo natale con la befana!
Oltretutto girare con l'impegno di non stressare il cambio mi sembra comica, con quello che costano.
 
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bici42

Apprendista Passista
23 Marzo 2008
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Ma alla fine si cade comunque qui...quando hai l'acido lattico che ti fa vedere nero puoi incrociare pure babbo natale con la befana!
Oltretutto girare con l'impegno di non stressare il cambio mi sembra comica, con quello che costano.
Un compagno di uscite che usa una guarnitura 53/39 e un p.p 13/29 e non vuole saperne di compatta dice: se non avete gambe compratevi una MTB con i rapportini da g........e vi togliete i pensieri,questo è il suo giudizio condiviso o no, ritengo comunque che fare modifiche un pò a rischio alla fine sarebbe opportuno qualora uno compra una bdc optare per una gravel che ha lo stesso, scopo ma ha già una configurazione di rapporti e componenti da poter affrontare percorsi stradali anche impegnativi rimanendo nell'ambito di una bdc, e in commercio la scelta è varia dai modelli economici a quelli di alto livello
 

kawadent

Novellino
8 Gennaio 2019
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Comprati il Centaur 12-32 nuovo originale che è l'unico p.p. nativo 12-32 sul mercato con salti di un solo dente fino al 17, quindi con eccellente spaziatura per uso stradale:
12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32.
Il p.p. fratello Centaur 11-32 ha sì l'11 denti, ma arriva solo fino al 15 coi salti da uno.
Lascia perdere i p.p. personalizzabili che ti ho citato prima, perché oltre al funzionamento 100% Campagnolo il Centaur ha anche gli ultimi tre pignoni preassiemati e quindi più rigidi: i pignoni non preassiemati da circa 23 denti in su flettono lateralmente già premendoli con un dito.

Qui il p.p. Centaur 11s in versione 11-32, giusto per capire da dietro come è strutturata la tripletta preassiemata finale 25-28-32 che è la medesima usata nel 12-32:
Vedi l'allegato 174655 Vedi l'allegato 174656
La struttura di irrigidimento con telaietto supplementare a tre archi e rivetti è la stessa usata da 10 anni in tutta la serie 11s Campagnolo.
farò proprio così, poi vi faccio sapere
 

kawadent

Novellino
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Ma alla fine si cade comunque qui...quando hai l'acido lattico che ti fa vedere nero puoi incrociare pure babbo natale con la befana!
Oltretutto girare con l'impegno di non stressare il cambio mi sembra comica, con quello che costano.
è vero ma non credo che dal 34-32 uno anche se annebbiato possa passare al 50-32, unica mossa pericolosa
 

Jason6

Novellino
4 Agosto 2016
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Si
Un compagno di uscite che usa una guarnitura 53/39 e un p.p 13/29 e non vuole saperne di compatta dice: se non avete gambe compratevi una MTB con i rapportini da g........e vi togliete i pensieri,questo è il suo giudizio condiviso o no, ritengo comunque che fare modifiche un pò a rischio alla fine sarebbe opportuno qualora uno compra una bdc optare per una gravel che ha lo stesso, scopo ma ha già una configurazione di rapporti e componenti da poter affrontare percorsi stradali anche impegnativi rimanendo nell'ambito di una bdc, e in commercio la scelta è varia dai modelli economici a quelli di alto livello
È chiaro che occorrerebbe comprarsi un mezzo diverso nativo per ogni tipo di fondo.
Il discorso delle modifiche specie quelle fuori progetto di fabbrica vale per risparmiarsi di comprare più mezzi quando non è strettamente necessario, a maggior ragione per uso amatoriale.
I discorso dei rapportini che sulla stradale non vanno bene è soltanto un retaggio mentale qualitativo da ghetto del passato senza logica.
L'unica logica potrebbe essere quella del grammofanatismo, per cui è obbligatorio il p.p. 11-21 in ergal allo scandio e la guarnitura 53-39 totalmente in cartonio.
Ma allora perché non una 40-26 sempre full carton che peserebbe meno... abbinata a p.p. 9-19 per corpetto XD in lega di magnesio con sottotelaio in berillio stampato in 3D a bolle...

Se si ha già una stradale, si cerca quanto più possibile di renderla idonea alla propria coppia motrice,
e questo dovrebbe essere ormai assodato anche in ragione del fatto che anche per i professionisti da molto tempo è più efficiente avere in salita i rapportini scandalosi vergognosi orribili sia dal punto di vista dell'efficienza energetico-meccanica che da quello "ortopedico" (ginocchia meno sollecitate).
E sempre in tema modifiche fuori progetto, i professionisti nella tappa finale a cronometro di Marsiglia del Tour 2017 avevano la 58-38 con p.p. 11-32.