Nibali aggressivo contro Roglic

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
4.310
643
Visita sito
i
Tutti prudenti o troppo schietti . Nibali e' il piu' forte corridore italiano, il suo palmares e' da fenomeno, un campione assoluto da annali del ciclismo .Rimarra' il piu' forte della sua epoca e con totale merito. Fosse straniero sarebbe un campione puro e basta. Ma e' Italico quindi : Io lo trovo arrogante,omertoso - E' esaltato e protetto dalla stampa e Tv oltre la decenza . - Ha addosso ( da innocente ) il fumus del doping circolato nelle sue squadre - Le sue vittorie sono eclatanti ma mai esaltanti, non e' l'uomo che incanta, e' il campione che vince da scaltro - Visti atteggiamenti ed uscite verbali e non non e' una sorpresa se si tira addosso critiche e antipatie violente (cosa accidenti non dai la mano a chi? In mondovisione!) . A me non e' mai piaciuto e mai mi piacera'. IMHO naturalmente. Baci:==gandalf:offtopic:

Se lo faceva uno straniero il gesto sul podio era un corridore che ha grinta , Nibali invece un maleducato.
Poi criticano Nibali perchè usa gli scarpini disegnati , l'occhiale aerodinamico , il calzino con lo squalo. Usa questo genere di abbigliamento , perchè lo pagano tanto per usarlo , ma ci guadagnano anche loro che pagano tanto Nibali per portare i loro prodotti , perchè trovano tantissimi pseudoNibali che comprano questi prodotti tecnici.
 

sembola

Scalatore
22 Aprile 2004
6.234
6.979
Siena
www.sembola.it
Bici
verde
@samuelgol non c'è contraddizione... a posteriori mi pare realistico dire che Roglic non ha collaborato perché non ne aveva, ma questo Nibali non lo poteva sapere, anzi sarebbe stato un pollo Roglic a farglielo capire. A posteriori è tutto più facile.

Quanto alle telecronache, temo che non sia un'esclusiva italica. Io mi son dovuto sorbire per forza maggiore Eurosport in francese e sembrava che corresse solo Masnada... In fiammingo non ce l'ho fatta ;-)

Sent from my POT-LX1 using BDC-Forum mobile app
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.701
18.782
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
@samuelgol non c'è contraddizione... a posteriori mi pare realistico dire che Roglic non ha collaborato perché non ne aveva, ma questo Nibali non lo poteva sapere, .......
Ho capito che Nibali non poteva saperlo. Però rimane che ragione non ne aveva. Partiva dal presupposto che quella di Roglic fosse una scelta (e lo pensavo anche io), ma sbagliava. In questo come nei modi.

@samuelgol ...........
Quanto alle telecronache, temo che non sia un'esclusiva italica. Io mi son dovuto sorbire per forza maggiore Eurosport in francese e sembrava che corresse solo Masnada... In fiammingo non ce l'ho fatta ;-)......
Beh almeno la telecronaca francese parteggiava per un italiano. Ti par poco?:mrgreen:
E come lo chiamavano? Masnadà?:))):
Comunque sono abbastanza persuaso che altrove non sia troppo diverso il comportamento sia degli spettatori che dei cronisti...però non credo sia ovunque nella stessa maniera. In Francia credo di sì.
 

lap74

Apprendista Scalatore
[TrainerRoad] Team BDC
21 Maggio 2008
2.064
1.294
Ascoli Piceno
Visita sito
Bici
Scott Addict Gravel Tuned Sram Force AXS monocorona
Mi pare una contraddizione associare queste 2 frasi. Se Nibali aveva ragione nella sostanza, vuol dire che Roglic doveva tirare. Ma se la strada ha dimostrato che non poteva farlo, che ragione ha Nibali? Non puoi prendertela con uno che non ne ha.

E' veramente stucchevole sentire una telecronaca Rai. Il fatto è che credo ci siano più persone a cui piace e che credono a quello che sentono di quante dicono tra sè e sè," ma questi che stanno a di' "? Una per tutte: quando uno che deve attaccare, si stacca, seppur di poco sul Manghen e mi vieni dire che lo ha fatto di proposito per non fare fuorigiri, stai dicendo una fregnaccia atomica.....eppur c'è chi ci crede.

Premesso che preferisco non ascoltare i commentatori della Rai quindi guardo la tappa a volume molto basso. Per me il fatto che Nibali si sia staccato sul Manghen non vuol dire proprio nulla. Lopez ha provato a fare un attacco Kamikaze a oltre 100 km dall'arrivo facendo uno di quei cambi di ritmo da scalatore puro che storicamente Nibali non ha mai tenuto, figuriamoci ora a 34 anni! Landa e Carapaz che invece scalatori e scattisti lo sono hanno subito seguito Lopez. Non mi sembra che poi i tre abbiano guadagnato chissà che cosa, parliamo di circa 20/30", ma Nibali non mi è parso troppo spaventato dell'attacco e, secondo me, ha preferito continuare a salire del suo passo proprio per evitare un fuorigiri che avrebbe potuto pagare più avanti. La storia della tappa ci dice che Nibali, dopo essersi tranquillamente alimentato poco prima di svalicare (eviedentemente tanto al gancio non era!), è rientrato senza troppi affanni insieme a Roglic sul trio degli scalatori. Successivamente Lopez, prima di essere atterrato dal fenomeno, si è staccato da Nibali (in discesa?). Lo stesso vale per Roglic che sull'ultima ascesa ma anche sulla penultima è andato leggermente in affanno contenendo comunque il distacco dai primi.
L'ultima ascesa, quella decisiva, ci dice che Nibali dopo essersi avvantaggiato in discesa (altro segnale che non aveva affatto perso la lucidità!) seguito da Carapaz, ha provato inizialmente a fare il forcing per vedere se si staccava qualcuno, senza scattare perchè non è nelle sue corde ma in progressione. Risultato: non si sono staccati nè Carapaz nè Landa che nel frattempo era rientrato sui due. Una volta rientrati sui fuggitivi, per me questa è la cosa più emblematica, Landa e Carapaz hanno provato a forzare, presumo per provare a vincere la tappa, il risultato è che i fuggitivi, tra i quali Bilbao e Ciccone negli ultimi km sono rimasti insieme al Trio e, addirittura, la tappa l'ha vinta uno dei fuggitivi nonostante Carapaz si era messo palesemente a fare il ritmo per favorire l'azione di Landa. Questo, per come la vedo io, vuol dire solo una cosa: che lì davanti erano tutti al gancio, altrimenti i fuggitivi di giornata li avrebbero ripresi e lasciati lì come succede di solito, nessuno ne aveva per fare la differenza, sicuramente non Landa che aveva l'interesse non solo a vincere la tappa ma anche a staccare il più possibile Roglic, nè tanto meno Carapaz i cui interessi coincidevano con quelli del compagno di squadra. Se fossero stati tanto superiori in salita, come qualcuno sostiene, non credete che sarebbero arrivati in parata con Landa vincitore di tappa staccando tutti gli altri incluso Nibali?
La verità è che i valori in salita fra Nibali, Carapaz e Landa erano piuttosto equilibrati, l'unico che qualcosina in più forse ne aveva era Carapaz, ma non certo i 2' che abbiamo visto a Courmayeur.
Con ciò intendo ribadire che Carapaz ha vinto meritatamente il giro e Nibali può fare "mea culpa" per l'errore tattico di averlo sottovalutato, questo non vuol dire che il giro senza quell'errore lo avrebbe vinto sicuramente ma sarebbe stato più comunque più combattuto.
 
Ultima modifica:

Doppiomisto

Passista
4 Aprile 2013
4.118
3.626
Alto Milanese
Visita sito
Bici
Alcune...
Premesso che preferisco non ascoltare i commentatori della Rai quindi guardo la tappa a volume molto basso. Per me il fatto che Nibali si sia staccato sul Manghen non vuol dire proprio nulla. Lopez ha provato a fare un attacco Kamikaze a oltre 100 km dall'arrivo facendo uno di quei cambi di ritmo da scalatore puro che storicamente Nibali non ha mai tenuto, figuriamoci ora a 34 anni! Landa e Carapaz che invece scalatori e scattisti lo sono hanno subito seguito Lopez. Non mi sembra che poi i tre abbiano guadagnato chissà che cosa, parliamo di circa 20/30", ma Nibali non mi è parso troppo spaventato dell'attacco e, secondo me, ha preferito continuare a salire del suo passo proprio per evitare un fuorigiri che avrebbe potuto pagare più avanti. La storia della tappa ci dice che Nibali, dopo essersi tranquillamente alimentato poco prima di svalicare (eviedentemente tanto al gancio non era!), è rientrato senza troppi affanni insieme a Roglic sul trio degli scalatori. Successivamente Lopez, prima di essere atterrato dal fenomeno, si è staccato da Nibali (in discesa?). Lo stesso vale per Roglic che sull'ultima ascesa ma anche sulla penultima è andato leggermente in affanno contenendo comunque il distacco dai primi.
L'ultima ascesa, quella decisiva, ci dice che Nibali dopo essersi avvantaggiato in discesa (altro segnale che non aveva affatto perso la lucidità!) seguito da Carapaz, ha provato inizialmente a fare il forcing per vedere se si staccava qualcuno, senza scattare perchè non è nelle sue corde ma in progressione. Risultato: non si sono staccati nè Carapaz nè Landa che nel frattempo era rientrato sui due. Una volta rientrati sui fuggitivi, per me questa è la cosa più emblematica, Landa e Carapaz hanno provato a forzare, presumo per provare a vincere la tappa, il risultato è che i fuggitivi, tra i quali Bilbao e Ciccone negli ultimi km sono rimasti insieme al Trio e, addirittura, la tappa l'ha vinta uno dei fuggitivi nonostante Carapaz si era messo palesemente a fare il ritmo per favorire l'azione di Landa. Questo, per come la vedo io, vuol dire solo una cosa: che lì davanti erano tutti al gancio, altrimenti i fuggitivi di giornata li avrebbero ripresi e lasciati lì come succede di solito, nessuno ne aveva per fare la differenza, sicuramente non Landa che aveva l'interesse non solo a vincere la tappa ma anche a staccare il più possibile Roglic, nè tanto meno Carapaz i cui interessi coincidevano con quelli del compagno di squadra. Se fossero stati tanto superiori in salita, come qualcuno sostiene, non credete che sarebbero arrivati in parata con Landa vincitore di tappa staccando tutti gli altri incluso Nibali?
La verità è che i valori in salita fra Nibali, Carapaz e Landa erano piuttosto equilibrati, l'unico che qualcosina in più forse ne aveva era Carapaz, ma non certo i 2' che abbiamo visto a Courmayeur.
Con ciò intendo ribadire che Carapaz ha vinto meritatamente il giro e Nibali può fare "mea culpa" per l'errore tattico di averlo sottovalutato, questo non vuol dire che il giro senza quell'errore lo avrebbe vinto sicuramente ma sarebbe stato più comunque più combattuto.

Ottima analisi. Espressa in maniera chiara e soprattutto priva di qualsiasi intento polemico.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: golias and lap74

lap74

Apprendista Scalatore
[TrainerRoad] Team BDC
21 Maggio 2008
2.064
1.294
Ascoli Piceno
Visita sito
Bici
Scott Addict Gravel Tuned Sram Force AXS monocorona
Aggiungo, poi mi taccio, che lo stesso Roglic per quanto a fine giro fosse al gancio ma per come la vedo io piuttosto in fase calante, sull'ultima salita del Monte Avena (quasi 7 km al 7,3% medio) non è che abbia perso 5' ma appena 54" da Landa. Per uno che si era staccato sul Manghen, da come ne parlate, doveva prendere 10' al traguardo e invece il distacco non è arrivato a 1'...... e non credo che Landa si stesse risparmiando. Era la penultima tappa, erano tutti a tutta e i valori erano quelli, tutte queste differenze in salita non c'erano se non per i citati errori tattici. Se lasciare 2' a Landa poteva anche starci, lasciarne 3'30" a Carapaz è stato un errore imperdonabile, fermo restando che Carapaz del margine comunque penso che lo avesse. L'ultima crono ci ha confermato che Roglic era in calo ma non tanto da perdere il podio e che Nibali era uno di quelli che stava meglio.
 
Ultima modifica:

grimpeur75

Passista
13 Febbraio 2007
4.420
2.101
Aosta
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima disc
Premesso che preferisco non ascoltare i commentatori della Rai quindi guardo la tappa a volume molto basso. Per me il fatto che Nibali si sia staccato sul Manghen non vuol dire proprio nulla. Lopez ha provato a fare un attacco Kamikaze a oltre 100 km dall'arrivo facendo uno di quei cambi di ritmo da scalatore puro che storicamente Nibali non ha mai tenuto, figuriamoci ora a 34 anni! Landa e Carapaz che invece scalatori e scattisti lo sono hanno subito seguito Lopez. Non mi sembra che poi i tre abbiano guadagnato chissà che cosa, parliamo di circa 20/30", ma Nibali non mi è parso troppo spaventato dell'attacco e, secondo me, ha preferito continuare a salire del suo passo proprio per evitare un fuorigiri che avrebbe potuto pagare più avanti. La storia della tappa ci dice che Nibali, dopo essersi tranquillamente alimentato poco prima di svalicare (eviedentemente tanto al gancio non era!), è rientrato senza troppi affanni insieme a Roglic sul trio degli scalatori. Successivamente Lopez, prima di essere atterrato dal fenomeno, si è staccato da Nibali (in discesa?). Lo stesso vale per Roglic che sull'ultima ascesa ma anche sulla penultima è andato leggermente in affanno contenendo comunque il distacco dai primi.
L'ultima ascesa, quella decisiva, ci dice che Nibali dopo essersi avvantaggiato in discesa (altro segnale che non aveva affatto perso la lucidità!) seguito da Carapaz, ha provato inizialmente a fare il forcing per vedere se si staccava qualcuno, senza scattare perchè non è nelle sue corde ma in progressione. Risultato: non si sono staccati nè Carapaz nè Landa che nel frattempo era rientrato sui due. Una volta rientrati sui fuggitivi, per me questa è la cosa più emblematica, Landa e Carapaz hanno provato a forzare, presumo per provare a vincere la tappa, il risultato è che i fuggitivi, tra i quali Bilbao e Ciccone negli ultimi km sono rimasti insieme al Trio e, addirittura, la tappa l'ha vinta uno dei fuggitivi nonostante Carapaz si era messo palesemente a fare il ritmo per favorire l'azione di Landa. Questo, per come la vedo io, vuol dire solo una cosa: che lì davanti erano tutti al gancio, altrimenti i fuggitivi di giornata li avrebbero ripresi e lasciati lì come succede di solito, nessuno ne aveva per fare la differenza, sicuramente non Landa che aveva l'interesse non solo a vincere la tappa ma anche a staccare il più possibile Roglic, nè tanto meno Carapaz i cui interessi coincidevano con quelli del compagno di squadra. Se fossero stati tanto superiori in salita, come qualcuno sostiene, non credete che sarebbero arrivati in parata con Landa vincitore di tappa staccando tutti gli altri incluso Nibali?
La verità è che i valori in salita fra Nibali, Carapaz e Landa erano piuttosto equilibrati, l'unico che qualcosina in più forse ne aveva era Carapaz, ma non certo i 2' che abbiamo visto a Courmayeur.
Con ciò intendo ribadire che Carapaz ha vinto meritatamente il giro e Nibali può fare "mea culpa" per l'errore tattico di averlo sottovalutato, questo non vuol dire che il giro senza quell'errore lo avrebbe vinto sicuramente ma sarebbe stato più comunque più combattuto.

Hai fatto una disamina perfetta secondo me, ne da tifoso ne da detrattore......le cose sono andate proprio così....
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.701
18.782
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Premesso che preferisco non ascoltare i commentatori della Rai quindi guardo la tappa a volume molto basso. Per me il fatto che Nibali si sia staccato sul Manghen non vuol dire proprio nulla. Lopez ha provato a fare un attacco Kamikaze a oltre 100 km dall'arrivo facendo uno di quei cambi di ritmo da scalatore puro che storicamente Nibali non ha mai tenuto, figuriamoci ora a 34 anni! .......
E sul Mortirolo cosa ha fatto se non un cambio di ritmo? E sul Poggio?
Che poi si sia ripreso e non sia più stato staccato è vero....con qualche sfumatura diversa da quella che hai visto te, ma non troppo.
 
Ultima modifica:

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
34.960
26.259
.
Visita sito
Bici
mia
Chissà perchè non gli ha chiesto il motivo della mancanza di stretta di mano a Roglic dopo aver tagliato quasi paralleli il traguardo, e pure dice che c'è stato l'accordo ;nonzo%
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
34.960
26.259
.
Visita sito
Bici
mia
ma che accordo??ha detto gli giravano i cabbasisi.....
Io leggo questo:
Poi nella prima parte della discesa ho accelerato io, subito dietro con Roglic abbiamo trovato una sorta di accordo, però poi nella fase finale degli ultimi 6-7 km sull’ultima salita eravamo rimasti in un gruppetto di 5-6 corridori e ci siamo un po’ fermati.
 
  • Mi piace
Reactions: lap74

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
18.759
8.332
bassano del grappa
Visita sito
Bici
Colnago
Io leggo questo:
Poi nella prima parte della discesa ho accelerato io, subito dietro con Roglic abbiamo trovato una sorta di accordo, però poi nella fase finale degli ultimi 6-7 km sull’ultima salita eravamo rimasti in un gruppetto di 5-6 corridori e ci siamo un po’ fermati.
si ma guarda che sei forte....continua a leggere
Questo era dettato anche dal fatto che le gambe alla fine di una tappa dura come quella che avevamo affrontato erano un po’ quelle. Quindi il vantaggio che poi ha accumulato Carapaz è stato determinante per la vittoria del Giro“.