Tour de France 2019

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
che vincere un GT porti visibilità mediatica più di una o più classiche parliamone, mi sembra che Sagan a livello di visibilità e guadagni sia secondo a pochi e lui i GT non li vince...........
Sagàn è personaggio. Ciò va al di là dei risultati sportivi pur eccellenti. E comunque la sua bella vetrina al Tour se la cerca pure lui, se è vero come è vero che ha vinto 6 delle ultime 7 maglie verdi e la settima non la ha vinta in quanto squalificato (ad minchiam).
 
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samuelgol

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Ma anche no.
C'è gente costantemente trombata nei GT che il Lombardia non ha nemmeno mai pensato di correrlo.
C'è gente che il Lombardia l'ha vinto più volte e non ha mai corso GT per la classifica.
C'è gente che fa classifica nei GT ma non ne vincerà mai e vince il Lombardia.

Mi sembra un discorso molto Nibali oriented (oltretutto il messinese era in formissima anche alla Classica delle foglie morte nel 2013, ma dovette ritirarsi per una caduta... avesse vinto quell'anno avrebbe unito quel successo alla maglia rosa e questo discorso decadrebbe totalmente)
In sostanza, quanti vincitori di GT han vinto il Lombardia nello stesso anno negli ultimi 20 anni? Nessuno. Il succo è questo. Con i sé e con i ma non si va da nessuna parte. Tutti ottimi corridori, alcuni campioni (Nibali, Gilbert.......) ma nessuna accoppiata. Tante volte la Vuelta è stata vista come preparazione al mondiale e nemmeno chi è uscito benissimo dalla Vuelta vincendola ha poi vinto il Lombardia.
 

samuelgol

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Diciamo che le corse di un giorno non sono molto nelle sue corde, ha partecipato varie volte a classiche monumento non facendo grandi risultati. ......
Varie volte direi che sia fuorviante. Ha fatto nella sua carriera 1 Roubaix, obiettivamente non nelle sue corde, e 4 Liegi, di cui però solo nel 2013, Froome era già Froome. Nel 2008/2009/2010 non vinceva nulla da nessuna parte. Era un giovane, nemmeno di belle speranze (a parte per la Sky che lo prese sotto contratto).
Il Froome campione ha quindi corso una unica classica monumento nella sua carriera. Il Liegi 2013. Un po' poco per dire "non ha fatto grandi risultati" come indice di inadeguatezza e/o per dire "non sono nelle sue corde".
 
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golias

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Era un giovane, nemmeno di belle speranze (a parte per la Sky che lo prese sotto contratto).
Due affermazioni contrastanti non credi, chi lo aveva visto partecipare a gare di un certo rilievo aveva notato caratteristiche fuori dal comune e non a caso è finito in Sky.
Il Froome campione ha quindi corso una unica classica monumento nella sua carriera. Il Liegi 2013. Un po' poco per dire "non ha fatto grandi risultati" e/o per dire "non sono nelle sue corde".
Se fossero nelle sue corde, uno come lui affamato di successi, tranquillo che non avrebbe rinunciato.. dopo aver capito quali fossero le sue doti -essendosi dimostrato campione- ha fatto le sue scelte.
Di certo non è un altro Merckx.
 
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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Due affermazioni contrastanti non credi, chi lo aveva visto partecipare a gare di un certo rilievo aveva notato caratteristiche fuori dal comune e non a caso è finito in Sky..........
Perché affermazioni contrastanti? In tutti i corridori c'è una evoluzione di carriera, nel suo caso, più di altri, uno stacco abbastanza netto (per i malpensanti sospetto) tra la prima e la seconda parte. Io penso sia assolutamente normale non essere competitivi in una Liegi a 23 anni/24 anni. a maggior ragione per uno che a quella età i risultati dimostrano non fosse pronto. Quando lui è "esploso" come campione, ha fatto solo una classica. Chi ha talento fuori dai normali canoni, può avere migliore predisposizione o peggiore predisposizione per determinate cose, ma un fuoriclasse, nel suo sport, a volte anche in sport differenti, emerge sempre. Magic giocava play, sarebbe stato un grande anche da Pivot (e qualche partita big la ha fatta in quel ruolo). Federer, è stato un grandissimo anche sulla terra rossa e solo uno incredibile come Nadal, gli ha impedito vittorie a raffica anche a Parigi. Un campione di F1 sarebbe forte anche nei Rally. Un campione è un campione e basta, specie uno come Froome che non è uno scalatore puro alla Pantani o un cronomen puro alla Toni Martin. Ovvio, in volata con dei velocisti non ha chance, nè ce la ha su una sparata da Paterberg al Fiandre, in confronto agli specialisti di quello. Ma qui parliamo di altri tipi di gare in linea.

.....
Se fossero nelle sue corde, uno come lui affamato di successi, tranquillo che non avrebbe rinunciato.. dopo aver capito quali fossero le sue doti -essendosi dimostrato campione- ha fatto le sue scelte.
Di certo non è un altro Merckx.
Nessuno è un altro Merckx. Uno affamato di successi, è un termine che ora come ora, assocerei solo a Valverde. Gli altri hanno di volta in volta scelto ora questo, ora quello. Riguardo alle scelte di Nibali, più eterogenee di altri, ho la mia idea.....ma di Nibali, meno si parla e meglio è e sarebbe comunque ot, quindi lasciam stare.
 
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samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Perchè se non avesse avuto qualità che si potevano già intravedere a quei tempi la sky non lo avrebbe di sicuro scritturato.
Le qualità che si potevano intravedere, è un fatto, all'epoca non corrispondevano ai risultati. Né nei GT, e nemmeno nelle corse di un giorno. Loro videro in lui quelle qualità non in base ai risultati, che erano del tutto anonimi, ma sulla base di una segnalazione di chi lo conosceva, né conosceva i valori di laboratorio e ne aveva visto un diamante grezzo. Uno che non era tirato, non aveva esperienza, non aveva grandi capacità di guida, né una gran metodologia di allenamento e per questo aveva visto dei margini importanti di miglioramento. A comprare Ronaldo a 33 anni sono buoni tutti. A comprare Messi a 13 bisogna già esser bravi. La differenza fra competenza e chi ha solo i soldi e che spesso nemmeno gli bastano.
Non apriamo questo capitolo altrimenti si apre un mondo........
Che mondo vuoi aprire? E' semplice. Ci sono 2 tesi. 1) era uno che è cresciuto ciclisticamente in Kenia in mezzo a gazzelle e leoni e pur forte come motore doveva imparare tutto ciò che serve per diventare un corridore; 2) era una sega immane, che la Sky ha preso e trasformato in un campione, testando su di lui sofisticate e sconosciute a tutti gli altri (inclusi gli stessi corridori cui venivano somministrate) metodologie doping. Ognuno può credere alla tesi che preferisce.
 
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Valerio_S

Cronoman
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Beh oggettivamente il Lombardia non è più al livello di una volta. Certo rimane una delle 5 monumento ma non mi venite a dire che è paragonabile alla Roubaix o al fiandre...

Possibile, ma senza dubbio paga anche il fatto di essere praticamente la chiusura della stagione, con alcuni potenziali protagonisti spesso stanchi o addirittura già a riposo. Vedi Valverde, spesso, così come alcuni uomini da GC che potrebbero provare a giocarsela, così come alcuni uomini da Ardenne che dopo quelle classiche, il Tour e magari Vuelta e/o Mondiale sono un po' cotti.

Se leggo i podi degli anni 2000, soprattutto i vincitori, vedo quasi esclusivamente nomi di alto e altissimo livello, togliendo il carneade Zaugg (eccezione che conferma la regola, ma in tal caso si potrebbe aprire il capitolo Roubaix coi vari Vansummeren , Hayman etc). ed è l'unica classica in cui alcuni uomini da classifica generale possono vincere (Nibali, Pinot, Purito Rodriguez). Ci sarebbe anche la Liegi ma di fatto lì glu uomini da GC fanno più fatica ad emergere.

Chiudo qui l'ot
 

lap74

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Le qualità che si potevano intravedere, è un fatto, all'epoca non corrispondevano ai risultati. Né nei GT, e nemmeno nelle corse di un giorno. Loro videro in lui quelle qualità non in base ai risultati, che erano del tutto anonimi, ma sulla base di una segnalazione di chi lo conosceva, né conosceva i valori di laboratorio e ne aveva visto un diamante grezzo. Uno che non era tirato, non aveva esperienza, non aveva grandi capacità di guida, né una gran metodologia di allenamento e per questo aveva visto dei margini importanti di miglioramento. A comprare Ronaldo a 34 anni sono buoni tutti. A comprare Messi a 15 bisogna già esser bravi. La differenza fra competenza e chi ha solo i soldi e che spesso nemmeno gli bastano.

Che mondo vuoi aprire? E' semplice. Ci sono 2 tesi. 1) era uno che è cresciuto ciclisticamente in Kenia in mezzo a gazzelle e leoni e pur forte come motore doveva imparare tutto ciò che serve per diventare un corridore; 2) era una sega immane, che la Sky ha preso e trasformato in un campione, testando su di lui sofisticate e sconosciute a tutti gli altri (inclusi gli stessi corridori cui venivano somministrate) metodologie doping. Ognuno può credere alla tesi che preferisce.

Per me è e rimane il più grande mistero ciclistico degli ultimi 20 anni....... fino al 2011 non era nè un passista, nè uno scalatore nè niente di nienete poi, di colpo, dal 2011 in poi è diventato più forte degli scalatori in salita, più forte degli specialisti a cronometro e, ultimamente, più forte dei discesisti in discesa e pure tatticamente assolutamente ineccepibile. Indubbiamente la Sky ha fatto un ottimo lavoro.....
Il discorso è trito e ritrito, a me qualcosa non torna, tutto qua. Opinione personalissima senza alcuna prova.
Anche io chiudo qua l'OT.
 

samuelgol

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Per me è e rimane il più grande mistero ciclistico degli ultimi 20 anni....... fino al 2011 non era nè un passista, nè uno scalatore nè niente di nienete poi, di colpo, dal 2011 in poi è diventato più forte degli scalatori in salita, più forte degli specialisti a cronometro e, ultimamente, più forte dei discesisti in discesa e pure tatticamente assolutamente ineccepibile. Indubbiamente la Sky ha fatto un ottimo lavoro.....
Il discorso è trito e ritrito, a me qualcosa non torna, tutto qua. Opinione personalissima senza alcuna prova.
Anche io chiudo qua l'OT.
Dal 2011 è apparso al pubblico come risultati (2 alla Vuelta, frenato dal gregariato a Wiggins)....ma da allora c'è stata una grande evoluzione in tutti i campi. In salita merito del doping? Ok. A crono merito del doping? Ok. Già meno sostenibile che ciò sia avvenuto pure in discesa. Men che meno nella gestione della gara e dei momenti difficili.
 

golias

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Le qualità che si potevano intravedere, è un fatto, all'epoca non corrispondevano ai risultati. Né nei GT, e nemmeno nelle corse di un giorno. Loro videro in lui quelle qualità non in base ai risultati, che erano del tutto anonimi, ma sulla base di una segnalazione di chi lo conosceva, né conosceva i valori di laboratorio e ne aveva visto un diamante grezzo.
Qualunque siano i motivi.. la sky (bontà loro) ci ha visto lungo e questo contrasta con quello che hai affermato :
Era un giovane, nemmeno di belle speranze

Ripeto.. fosse stato senza speranze restava un corridore anonimo come ce ne sono tanti.
 
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gibo2007

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Varie volte direi che sia fuorviante. Ha fatto nella sua carriera 1 Roubaix, obiettivamente non nelle sue corde, e 4 Liegi, di cui però solo nel 2013, Froome era già Froome. Nel 2008/2009/2010 non vinceva nulla da nessuna parte. Era un giovane, nemmeno di belle speranze (a parte per la Sky che lo prese sotto contratto).
Il Froome campione ha quindi corso una unica classica monumento nella sua carriera. Il Liegi 2013. Un po' poco per dire "non ha fatto grandi risultati" come indice di inadeguatezza e/o per dire "non sono nelle sue corde".
Dopo il 2011 ha tre partecipazione alla Liegi. Una volta non è partito, una volta 112esimo e una volta 36esimo. E tre volte prima del 2011. Io penso che, oltre a non essere interessato, non è un corridore da Liegi, anche se in condizioni molto particolari potrebbe vincerla. Forse potrebbe dire la sua al Lombardia, ma comunque al via non lo vedrei tra i favoriti. Speriamo magari lo faccia quest'anno così terminano le supposizioni.
 

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Dopo il 2011 ha tre partecipazione alla Liegi. Una volta non è partito, una volta 112esimo e una volta 36esimo. ...........
Fonte? Wikipedia mi dà solo una partecipazione 2013, dopo il 2011:
https://it.wikipedia.org/wiki/Chris_Froome
Mettere nel novero delle partecipazioni anche quando non è partito che senso ha?;nonzo%
Qualunque siano i motivi.. la sky (bontà loro) ci ha visto lungo e questo contrasta con quello che hai affermato :
Era un giovane, nemmeno di belle speranze

Ripeto.. fosse stato senza speranze restava un corridore anonimo come ce ne sono tanti.
Nemmeno di belle speranze vuol dire che non si era messo in luce con nessun risultato. Un masnada, un Ciccone, per fare 2 esempi. Se poi vuoi vedere contrasti dove non ci sono va bene, hai ragione.
 

gibo2007

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ian

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2 Dicembre 2011
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Legnano
In sostanza, quanti vincitori di GT han vinto il Lombardia nello stesso anno negli ultimi 20 anni? Nessuno. Il succo è questo. Con i sé e con i ma non si va da nessuna parte. Tutti ottimi corridori, alcuni campioni (Nibali, Gilbert.......) ma nessuna accoppiata. Tante volte la Vuelta è stata vista come preparazione al mondiale e nemmeno chi è uscito benissimo dalla Vuelta vincendola ha poi vinto il Lombardia.
Ma non capisco che cosa vuoi dire.
A parte che Cunego ha vinto Giro e Lombardia nel 2004. Ma anche nel 2012 Contador ha fatto il Lombardia dopo aver vinto la Vuelta. E non credo che sia arrivato nono perché tanto era appagato mentre Purito ha trovato le forze per vincere perché è stato trombato sia al Giro che alla Vuelta. Il punto è che in una classica vallonata Purito è stato più forte di Contador, il quale viceversa è stato un corridore molto più forte e completo in assoluto. Idem in un ipotetico confronto fra Contador e Valverde.
Martin non vincerà mai un GT, nemmeno una Vuelta con 21 arrivi in tappe unipuerto, però è più forte nelle classiche di (prendi un nome a caso di uno che lo bastona costantemente nei GT).
 

ian

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Torino
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Dopo il 2011 ha tre partecipazione alla Liegi. Una volta non è partito, una volta 112esimo e una volta 36esimo. E tre volte prima del 2011. Io penso che, oltre a non essere interessato, non è un corridore da Liegi, anche se in condizioni molto particolari potrebbe vincerla. Forse potrebbe dire la sua al Lombardia, ma comunque al via non lo vedrei tra i favoriti. Speriamo magari lo faccia quest'anno così terminano le supposizioni.
Comunque ha partecipato anche alla prova olimpica. O quella non conta?
 

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Pedivella
3 Settembre 2013
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Fausto Coppi
Semplicemente non hanno mai fatto parte dei suoi obiettivi e quelle che ha corso, lo ha fatto solo per preparazione. La sua stagione, checchè ne pensino superficialmente alcuni, non è mai stata solo Tour, è sempre stata brevi gare a tappe, corse più o meno da protagonista e due GT, corsi sempre da protagonista (che non è la stessa cosa che farli e basta, il dispendio di un uomo di classifica è molto maggiore, consta di uno sforzo fisico e mentale lungo 20 tappe).
Comunque tanta roba, tirando una somma a fine stagione come giorni di gara.
Uno come lui, non poteva essere in forma alla Liegi, essendo in un periodo troppo anticipato rispetto ai GT, né poteva curare un Lombardia, essendo in un periodo in cui uno che ha fatto 2 GT (quasi sempre Tour e Vuelta) è finito o comunque a pancia piena (nel suo caso),mentre per la collocazione temporale, il Lombardia, seppur corsa importante, è più corsa di consolazione per i trombati stagionali dei GT.
Per caratteristiche fisiche e tecniche, sia la Liegi che il Lombardia erano tranquillamente nelle sue corde. Io non le avrei mai anteposte a un Tour o comunque a un GT.
Parzialmente vero, in occasione dei Mondiali e delle prove olimpiche si è spesso presentato in forma, solo che è riuscito a fare risultato solo nelle prove a Crono

Semplicemente nelle corse in linea c'è gente che va molto più forte di lui...

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