restauro vecchia bdc anni 50 o più

[Gamba_tri]

non stavo parlando con te, mi sembra chiaro...
tu sei diventato inutilmente polemico in questo thread.
Ingrandisci le congiunzioni della colnago che ho postato io e, forse vedrai qualcosa

Sarò polemico, e me ne scuso, ma io non riesco a vedere nessuna similitudine e parliamo di una bici da pista del 1972, mentre la bici in questione è di vent'anni prima. Non sono così esperto, ma le giunzioni del telaio di Merckx dovrebbero essere già in pressofusione, quindi tutt'altra roba.
Queste sono le Colnago che più si avvicinano al periodo:

1960s Colnago

Early to mid-1960s Colnago bicycles are a very rare find. These had a head badge with "E. Colnago" and the model name, "La Freccia" with Cam...

italiancyclingjournal.blogspot.com

#colnagofreccia Instagram posts (photos and videos) - Picuki.com

Explore Instagram posts for tag #colnagofreccia - Picuki.com

www.picuki.com

A me sembrano completamente diverse.

Prodotti bici scontati

 

[Cancelliere]

Io arrivo al massimo a questo


dove non vedo la parte anteriore e superiore.
La parte anteriore sarà a doppia punta come sulle Iris tipo Thompson? e la parte superiore?



E anche se fossero, chissà quanti telaisti facevano i telai approvigionandosi con le Iris.

 

[Cancelliere]

Una certa somiglianza c'è anche con le congiunzioni della Olmo Cambio Corsa, che si chiamava Olmo tipoRondine, se ricordo bene proprio dalle congiunzioni Agrati (sempre lei) serie Rondine
Vedi:

Anni '40, gli anni del CambioCorsa e del Simplex TourdeFrance

@Cancelliere dovrei controllare la datazione dei tuoi fiamme, ma con la scritta SA dovrebbero essere tra i più vecchi :) ho provato a chiedere su facebook vediamo se qualcuno dei vari gruppi mi risponde anche riguardo la misura 21 o 23 mm. Riguardo i cerchi NISI mi hanno parlato dei 23...per...

www.bdc-mag.com

Peccato che il nodo sella abbia l'asola, che sul telaio di @iano987 non c'è


e dietro, come sarà fatto il taglio per il morsetto reggisella?

 

[Gamba_tri]

Io arrivo al massimo a questo
Vedi l'allegato 201339

dove non vedo la parte anteriore e superiore.
La parte anteriore sarà a doppia punta come sulle Iris tipo Thompson? e la parte superiore?

Vedi l'allegato 201347

E anche se fossero, chissà quanti telaisti facevano i telai approvigionandosi con le Iris.

Per esempio questa Girardengo:

 

[iano987]

Posto qualche nuova foto del telaio mentre sono qua in garage con i dettagli delle congiunzioni. Il telaio è appena stato verniciato e purtroppo il numero telaio non si vede bene ma credo sia 11343 o 11345

 

[Gamba_tri]

Scusa, ma hai verniciato anche la serie sterzo, a parte "il danno storico", ma sei sicuro che funzioni ancora a dovere?

 

[iano987]

Scusa, ma hai verniciato anche la serie sterzo, a parte "il danno storico", ma sei sicuro che funzioni ancora a dovere?

Verniciata separatamente proteggendola a dovere. Era nera praticamente

 

[iano987]

Misura col calibro il diametro del tubo reggisella.
Se 26,9 , o 27, il telaio è fatto con tubi alleggeriti, conificati col metodo Mannesman.
In questo caso potrebbero riportare una marcatura del produttore: Dalmine-Mannesman, AFL-Falck o Reynolds. La marcatura è molto leggera, e scartavetrando o sabbiando si rischia di non vederla e di farla scomparire.

 

[Giantista]

Posto qualche nuova foto del telaio mentre sono qua in garage con i dettagli delle congiunzioni. Il telaio è appena stato verniciato e purtroppo il numero telaio non si vede bene ma credo sia 11343 o 11345

Probabilmente non te ne rendi conto ma hai rovinato un capolavoro di bici verniciandola in quel modo.

 

[iano987]

Invece la sigla AB sul perno del movimento centrale non la riconosco.
Il 58 potrebbe essere la misura centrale fra le piste, che tornerebbe con una scatola del movimento sul telaio larga 69-70mm. Puoi controllare?

qualche consiglio su come smontare i mozzi?

 

[Giantista]

Una certa somiglianza c'è anche con le congiunzioni della Olmo Cambio Corsa, che si chiamava Olmo tipoRondine, se ricordo bene proprio dalle congiunzioni Agrati (sempre lei) serie Rondine
Vedi:

Anni '40, gli anni del CambioCorsa e del Simplex TourdeFrance

@Cancelliere dovrei controllare la datazione dei tuoi fiamme, ma con la scritta SA dovrebbero essere tra i più vecchi :) ho provato a chiedere su facebook vediamo se qualcuno dei vari gruppi mi risponde anche riguardo la misura 21 o 23 mm. Riguardo i cerchi NISI mi hanno parlato dei 23...per...

www.bdc-mag.com

io avevo scovato una somiglianza, tu hai trovato proprio il sosia!
Quando l'hanno riverniciata hanno rimosso i fregi e magari il suocero li aveva da qualche parte in casa... si trovano su siti di amatori del genere o ebay o sono molto rari?

 

[iano987]

Probabilmente non te ne rendi conto ma hai rovinato un capolavoro di bici verniciandola in quel modo.

cosa intendi? la bici è stata verniciata da un carrozziere e non esistevano più ne cromature ne il colore originale quindi era difficile riportarla ai colori originali.
inoltre vi ricordo che non sono nè un esperto di bici d'epoca ne un restauratore. cerco solo di recuperare una bici che come potete vedere dalle foto iniziali era praticamente abbandonata.
comunque sono aperto ai vostri consigli e suggerimenti

 

[Giantista]

La bici d'epoca dovrebbe essere restaurata rispettando l'impostazione originale (forcella, giunture, ecc.) esistono attività che si occupano proprio di verniciare telai e non fanno quel pasticcio sulle giunture dove, in alcuni punti, sembra addiruttura quasi coprirle per lo spessore. A mio parere, un lavoro fatto veramente male!
La cosa peggiore è che potresti avere tra le mani la bici di un valore consistente... bastava avere un po' di pazienza, contattare le varie aziende italiane, consultare i cataloghi storici come sta facendo @Cancelliere se ci fosse stato qualche riferimento sul telaio, adesso è praticamente invisibile. Io ho un atala anni 90 che è punzonata sulla parte frontale ma è talmente invisibile che devi guardarlo contro luce (e non è mai stato riverniciato) La tua era stata già riverniciata e quindi poteva conservare ancora qualche riferimento visibile cercando o grattando alcune parti prima di portarlo a verniciare in un azienda che se ne occupa professionalmente. Cè anche un post qui sul forum, con link per le varie zone.

 

[iano987]

La bici d'epoca dovrebbe essere restaurata rispettando l'impostazione originale (forcella, giunture, ecc.) esistono attività che si occupano proprio di verniciare telai e non fanno quel pasticcio sulle giunture dove, in alcuni punti, sembra addiruttura quasi coprirle per lo spessore. A mio parere, un lavoro fatto veramente male!
La cosa peggiore è che potresti avere tra le mani la bici di un valore consistente... bastava avere un po' di pazienza, contattare le varie aziende italiane, consultare i cataloghi storici come sta facendo @Cancelliere se ci fosse stato qualche riferimento sul telaio, adesso è praticamente invisibile. Io ho un atala anni 90 che è punzonata sulla parte frontale ma è talmente invisibile che devi guardarlo contro luce (e non è mai stato riverniciato) La tua era stata già riverniciata e quindi poteva conservare ancora qualche riferimento visibile cercando o grattando alcune parti prima di portarlo a verniciare in un azienda che se ne occupa professionalmente. Cè anche un post qui sul forum, con link per le varie zone.

oltre all'eccesso di vernice sulle giunture (del quale sono pienamente d'accordo ma ormai il danno è fatto), fare tutto di un colore è stata una scelta troppo sbagliata in vista del fatto che ricromare le parti che erano cromate sarebbe stato un lavoro troppo complicato? nel tubo anteriore dove si inserisce il manubrio, tra le decorazioni dovrebbe essere fatto di un colore diverso? purtroppo non conosco il modello originale e non ho uno spunto su cui basarmi

 

[Cancelliere]

qualche consiglio su come smontare i mozzi?

Grazie per le misurazioni.
- ok ,il 58 sull'asse del movimento centrale è proprio la misura, e non la data
- scusa, ho sbagliato io a posizionare la misura B nel disegno che ti avevo postato, qui è corretto:


e a questo punto, visto anche il galletto con le viti bombate, penso proprio che sia B=10 = CambioCorsa databile fine anni '40, inizio '50

Per smontare i mozzi ti ci vuole una coppia di chiavi sottili per coni, ad es:

Set Chiavi Coni LordGun online bike store

Set Chiavi Coni da € 3,90. Acquista i migliori prodotti J Sport su LordGun: prezzi competitivi, pagamenti sicuri, pronta consegna.

www.lordgunbicycles.com

Mi raccomando, niente pinze o papagalli, perche stai maneggiando un CambioCorsa in buone condizioni, del valore di qualche centinaio di euro.

Il mozzo posteriore si smonta cominciando dal lato di sinistra (lato opposto alla ruota libera , svitando controcono, rondella e cono, e sfilando il perno dalla parte opposta.

Mentre si svita il cono e si sfila il perno, se il grasso si è seccato possono cominciare a cadere fuori le sfere.
Conviene fare questa operazione sopra una bacinella o una vasca, per non passare il resto della giornata ginocchioni a cercare quelle maledette sfere per tutta la stanza.

Poi con petrolio bianco pulire le piste interne al mozzo, e mettere a sguazzo perno, coni e sfere.
Asciugare il tutto e controllare lo stato delle sfere e dei coni.
Riempire con un giro di grasso (al litio, o al teflon) l'interno delle piste e affogarci dentro le sfere (10 per lato)

Reinserire il perno, avvitare cono, rondella e controcono senza serrare. Registrare.

Registrazione del mozzo:
- avvitare il cono fino a recuperare tutto il gioco
- girando il perno saggiare la scorrevolezza, allentando o stringendo il cono fino a trovare il punto ottimale fra movimento libero e assenza di gioco
- tenendo fermo il cono e il perno serrare il controcono. Per fare questa operazione, non avendo tre mani, è utile serrare il perno in morsa (fra due guancette di alluminio) con la ruota in orizzontale, e agire con le due chiavi per tener fermo il cono rispetto al perno, mentre si serra il controcono.

Sul controcono ci potrebbe essere marcata o meno la data di produzione del mozzo, così:
o così

ma, vista la marcatura FB sulla flangia esterna del mozzo, forse anche cosi:


Di controconi di mozzi CambioCorsa marcati CAM 49, 50, 51 ecc ne ho visti, ma di marcati CAM 48 o CAM 47 non ancora.
Sono curioso.

 

[Cancelliere]

@iano987 ,
sul sito di PeterBruggeman sulle Olmo:

Olmo Serial Number Dating

c'è il link serial number 5558 alle foto di due telai:
1940-1951? Olmo [Rondine]
Il 5558, quello rosso chiaro, ha le stesse congiunzioni del tuo, col nodo sella senza la asola verticale; la testa di forcella è diversa.
Peccato non si vedano il taglio posteriore dello stringisella, l'eventuale passaggio cavi interno, che invece si vede sul telaio rosso scuro, e la eventuale presenza dei fori per il parafango sui due ponticelli del carro posteriore, che si vedono sul tuo.

Forse la tua bici potrebbe anche essere una Olmo

 

[iano987]

@iano987 ,
sul sito di PeterBruggeman sulle Olmo:

Olmo Serial Number Dating

c'è il link serial number 5558 alle foto di due telai:
1940-1951? Olmo [Rondine]
Il 5558, quello rosso chiaro, ha le stesse congiunzioni del tuo, col nodo sella senza la asola verticale; la testa di forcella è diversa.
Peccato non si vedano il taglio posteriore dello stringisella, l'eventuale passaggio cavi interno, che invece si vede sul telaio rosso scuro, e la eventuale presenza dei fori per il parafango sui due ponticelli del carro posteriore, che si vedono sul tuo.

Forse la tua bici potrebbe anche essere una Olmo

grazie cancelliere, dalle foto che hai trovato sembra essere proprio lei. E' molto difficile trovare gli adesivi per il telaio della olmo? posso riutilizzare le sfere che erano contenute nella forcella e nella serie sterzo o conviene sostituirle? Come da vostro consiglio ho ripristinato il colore originale della serie sterzo.
allego nuove foto fatte poco fa

 

[Giantista]

@iano987 ,
sul sito di PeterBruggeman sulle Olmo:

Olmo Serial Number Dating

c'è il link serial number 5558 alle foto di due telai:
1940-1951? Olmo [Rondine]
Il 5558, quello rosso chiaro, ha le stesse congiunzioni del tuo, col nodo sella senza la asola verticale; la testa di forcella è diversa.
Peccato non si vedano il taglio posteriore dello stringisella, l'eventuale passaggio cavi interno, che invece si vede sul telaio rosso scuro, e la eventuale presenza dei fori per il parafango sui due ponticelli del carro posteriore, che si vedono sul tuo.

Forse la tua bici potrebbe anche essere una Olmo

Grandissimo! Quanto può valere una bici del genere ?
Non riesco a trovare nulla di simile ma alcune bdc anni 50 negli usa le ho viste anche ad oltre i 5mile euro

 

[Cancelliere]

grazie cancelliere, dalle foto che hai trovato sembra essere proprio lei. E' molto difficile trovare gli adesivi per il telaio della olmo? posso riutilizzare le sfere che erano contenute nella forcella e nella serie sterzo o conviene sostituirle? Come da vostro consiglio ho ripristinato il colore originale della serie sterzo.
allego nuove foto fatte poco fa

Che sia una Olmo, è solo una ipotesi.
Le congiunzioni Agrati AM erano utilizzate da chissà quanti altri telaisti, vedi anche solo l'esempio della Girardengo che ti ha postato @Gamba_tri

Comunque riproduzioni delle decalcomanie originali Olmo fine anni '40, se proprio vuoi mettercele, le puoi trovare facendo una googolata.
Alla prima trovo queste, che sono decals:

Elm Swallow kit decals/stickers/STICKERS | eBay

Find many great new & used options and get the best deals for Elm Swallow kit decals/stickers/STICKERS at the best online prices at eBay! Free shipping for many products!

www.ebay.com

Ma ce ne sono di sicuro anche altri, anche adesivi in vinile

Le sfere, se sono visivamente integre, le puoi riutilizzare tranquillamente
Comunque, costano poco.

Sulla ghiera del movimento centrale (la serie sterzo è quella sulla forcella) c'è stampigliato la sigla AM della Agrati.
Chissà come mai invece c'è AB sul perno? forse una altra sigla della Agrati? o non è l'originale ed è stato sostituito?

 

[Cancelliere]

Grandissimo! Quanto può valere una bici del genere ?
Non riesco a trovare nulla di simile ma alcune bdc anni 50 negli usa le ho viste anche ad oltre i 5mile euro

Per bici col CambioCorsa, si parte da min 4-500 euro, velocemente a salire in base al pregio della bici (marchio del fabbricante, dell' altra componentistica e lo stato di conservazione)
Una recentissima asta su ebay di una UmbertoDei CambioCorsa semicompleta+ un secondo telaio non identificato coi forcellini dentati, è stata chiusa anzitempo dal venditore quando aveva già superato di slancio i 400euro.

Bci corsa Umberto Dei 1950 Cambio Corsa Due Stecche Con Un Altro Telaio | eBay

Le migliori offerte per Bci corsa Umberto Dei 1950 Cambio Corsa Due Stecche Con Un Altro Telaio sono su eBay ✓ Confronta prezzi e caratteristiche di prodotti nuovi e usati ✓ Molti articoli con consegna gratis!

www.ebay.it

Per un CambioCorsa (le due leve+ i due mozzi con gli sganci, ed esclusi i forcellini) ci vogliono almeno 2-300 euro