Coronavirus (part 4): faccio l’accento svedese? (Cit.)

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Bengi

Apprendista Passista
23 Maggio 2012
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Già scritto qua, con tanto di documenti tecnici a supporto (R0 salito prima a 1,1 e poi 1,13).
E quello è il risultato della riapertura, come indica chiaramente l'inversione della curva dei casi che da decrescente è tornata crescente.
Allora, ero stato leggero e avevo glissato sulla totale insensatezza e mancanza di significatività dei dati che citi, per risparmiarti una figuraccia.
Ma siccome poi (come da tuo post sottostante) mi tiri per la giacchetta ora ti faccio capire (spero) quanto la laurea in copincollismo e multilinkaggio non possa essere sufficiente per SEMBRARE competenti su una data materia.

Intanto cominciamo col dire che la tua affermazione su evidenziata "R0 salito prima a 1,1 e poi 1,13" probabilmente ripresa da qualche rotocalco o settimanale scandalistico NON HA SENSO.
R0
(si legge erre con zero) non può nè salire nè scendere perchè è un indice (di riproduzione) che per definizione si riferisce all'istante iniziale di una epidemia, in caso di popolazione totalmente suscettibile e senza alcun intervento di contenimento. E' cioè un dato che indica il potenziale di diffusione iniziale dei contagi di una epidemia. Da ciò ne consegue che parlare di R0 con un'epidemia in corso è UN'EMERITA ERESIA (anche se è vero che qualche scienziato improvvisato o qualche giornalista di gossip lo utilizza a sproposito come hai fatto tu).

Per indicare invece tale valore dopo un certo tempo dall'inizio dell'epidemia, quindi come nello stato attuale, si utilizza l'indice Rt.

Poi è bene specificare che R0 è una variabile aleatoria
Risulta infatti:

R0 = f(n,d,p)
essendo:
n = numerosità dei contatti giornalieri
d = durata dell'intervallo temporale di contagiosità
p = probabilità unitaria di infezione
che sono tutte variabili nella pratica di difficile determinazione e quindi trattasi di variabili indipendenti non deterministiche, ma aleatorie a loro volta.
Una forte criticità del modello sta anche nella pratica impossibilità di stabilire la data esatta dell'inizio dell'epidemia, cosa che sarebbe richiesta per una stima attendibile del valore così calcolato.

Questa notevole difficoltà di assegnazione di valori attendibili a tali variabili e la criticità suddetta porta spesso a stimare R0 non per via analitica, ma a posteriori, su base empirica.

L'indice Rt è ancora più complesso essendo una variabile aleatoria spazio-temporale
Rt = f(n,d,p,g,t)
dove:
n = numerosità dei contatti giornalieri
d = durata dell'intervallo temporale di contagiosità
p = probabilità unitaria di infezione
g = luogo di rilevazione
t = tempo considerato

alle difficoltà suddette, si deve aggiungere anche l'approssimazione dovuta al fatto che p è considerata costante, il che nella pratica non è. Infatti in fase non primordiale vi saranno elementi della popolazione sottoposti a misure di contenimento i quali evidentemente avranno probabilità di contagio non uniforme.

Tutte queste problematiche legate a questo indice mettono in luce la forte sensibilità del valore calcolato alle assunzioni poste alla base del modello. Ed è per questo che molti studiosi ritengono tale valore non così significativo per stimare l'evoluzione del contagio di un'epidemia in atto.

Si è visto inoltre che tali indici sono suscettibili di intervalli di approssimazione piuttosto ampi che possono arrivare anche a +/- 0,2.
Da questo ne consegue che dare valori secchi per tali indici è sempre fuorviante, ma lo è specialmente nel caso in cui tali valori sono moto vicini a 1 come quelli da te citati (1,1 e 1,13).
Infatti se introduciamo l'approssimazione suddetta ai valori indicati, si comprende benissimo che il significato che emerge nei due casi estremi è opposto.
1,1 - 0,2 = 0,9
1,1 + 0,2 = 1,3
che è come passare dalla luce (0,9) alle tenebre (1,3), che è come dire l'epidemia dall'istante attuale può regredire oppure espandersi con discreta velocità, cioè sarebbe come dire tutto e il contrario di tutto. Questi valori ci possono dire al massimo che c'è una forte incertezza su come si evolverà il fenomeno. Ma non possono necessariamente essere valori allarmistici.

Mi scuso con i lettori per la prolissità e la settorialità dell'argomentazione, ma siccome qui abbiamo chi si permette di dare delle teste vuote agli altri, mi premeva distinguere la competenza e la comprensione VERA da quella PRESUNTA.

Mi dispiace, ma questa figurina te la sei cercata. :yoga:

(ora non mi fai più tenerezza, ma solo tanta pena :ueh:)

Guarda che io quei numeri li capisco benissimo, e non c'è proprio niente di complicato. È poco più che matematica e statistica di base. Capisco che la massa che fatica a moltiplicare due numeri non abbia la minima idea di come si possano fare certi calcoli, ma se tu non li capisci, non è un loro problema, ma una tua mancanza. Quello che però è sicuro è che le tue limitate competenze non giustificano te a mettere in dubbio chi certi numeri li produce. Chi non capisce ciò che legge non può farsi alcuna opinione, né in un senso, né nell'altro, e dovrebbe solo restare in religioso silenzio. Se non lo fa, fa solo muovere un po' di aria o dita su una tastiera.
 
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Indovina chi scriveva questo post (il n. 4341 del 29 aprile) in questa discussione alla #3.
Un piccolo aiuto da casa: non era tua sorella (la testa vuota) che nottetempo si era impadronita del tuo nick.
Però questo post conferma quanto diceva @MrSpock sulla probabile incidenza dell'umidità, non tanto del caldo...
 
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MrSpock

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Indovina chi scriveva questo post (il n. 4341 del 29 aprile) in questa discussione alla #3.
Un piccolo aiuto da casa: non era tua sorella (la testa vuota) che nottetempo si era impadronita del tuo nick.

Bravo, ora che hai trovato il post leggilo, rileggilo.
Dopo che lo hai capito, cerca di spiegarmi come in 23 righe che parlano di impossibilità di confronto a causa di:

- numero di abitanti ridotto
- paranoia sulla sicurezza
- militarizzazione estesa
- non esistenza di metropoli (bassa densità abitativa)
- deserto e sabbia che separa città e quartieri
- clima secco e caldo che non aiuta la diffusione del virus.

tu, tutto quello che hai visto è una singola parola che hai tradotto, nel tuo cervello, in:

" il virus non si diffonde perchè fa caldo "

Perchè entrare nei tuoi confusi schemi mentali mi è difficile.
 

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Giant TCR Advanced Pro Disc 2017...finalmente
Per forza ti è sfuggito, semplicemente perché non è ciò che ho scritto. Lascio alla testa vuota l’onere di verificare che io sono responsabile di ciò che scrivo, non di ciò che lui erroneamente ricorda.
mancavo da un pò da questa discussione, ho letto solo le ultime 15 pagine tra ieri sera e oggi mezzogiorno e sinceramente sono rimasto un pò sconcertato dai toni che ti permetti di usare verso altre persone che non conosci (non mi riferico in particolare a questo messaggio, ma ad una serie nelle ultime 15 pagine), ma soprattutto verso chi te lo lascia fare a quanto pare impunemente - parlo di chi amministra e gestisce questo forum (non sto lì a scrivere tutti i nomi di admin, mi pare chiaro il messaggio).
Io ora non giudico il contenuto di ciò che linki (non siamo in un forum di statistica o di analisi numerica, io capisco perfettamente ciò che tu pubblichi visto che per formazione e per lavoro ci giochicchio abbastanza con i numeri), anche perchè le eventuali rimostranze dovrei farle in primis a chi firma e pubblica quegli articoli, non di certo a te. Quello che mi fa specie, e correggimi se sbaglio, è il tono da professorino che ti permetti di avere con chi, anche prendendo magari la vacca per le balle, non concorda con quello che tu scrivi o citi, dando più o meno velatamente degli ignoranti alle persone (almeno abbi il coraggio di dire 'siete delle teste di cazzo e non capite niente!') ed ergendoti ad unico depositario della verità relativa a questa situazione in quanto persona 'studiata', con 'attestati che lo confermano' che fa un lavoro 'superfigo', 'superpagato', in un'azienda 'della madonna' (i termini virgolettati sono mie interpretazioni di tue parole...per pigrizia non sono andato a riprendere le parole esatte ma ho espresso i concetti).
Ora che l'istruzione sia un plus per chiunque è fuori da ogni discussione (nel 2020 in Italia per le ultime 2 generazioni almeno non lo ritengo un privilegio, visto che chi ha veramente voglia ha tutti i mezzi per andare avanti a studiare), così come avere un ottimo lavoro possa essere motivo di orgoglio personale è fuori discussione, ma che tutto questo significhi "capisco solo io che 'sono studiato', voi non capite niente", è un modo quantomeno bizzarro di interporsi con gli altri (qui bisogna andare a monte dell'istruzione e rivedere qualcosa di più profondo) e siccome rispondere a questa discussione (come a nessun'altra) non è nè un obbligo nè una professione di fede (spero) o altro, mi piacerebbe che certe esternazioni arroganti venissero quantomeno riprese.
Personalmente non ti conosco, ma so leggere sia quello che viene scritto, che quello che c'è tra le righe ed onestamente, da utente, mi da fastidio. tu puoi dire: "chissenefrega, mettimi tra gli ignorati visto che non è obbligatorio leggere e rispondere alle conversazioni", beh giusto ma tanto vale fare allora un gruppo chiuso e buonanotte, dove tu e chi ti permette di avere questo atteggiamento arrogante ve la cantate e ve la suonate (Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri )
Anche perchè la tua - tengo a precisare che quella che segue è una mia impressione data dal tono con cui ti poni e dal carattere di alcuni messaggi e non supportata da prove schiaccianti - non sembra tanto una missione di evangelizzazione del popolo ignorante verso i 'dogmi della scienza', quanto un'autocelebrazione della tua persona (virtuale ma non solo, con tanto di vassalli che mettono like ad ogni esternazione, questo però ad onor succede anche con altri utenti, si sono formate le 2 fazioni).
Ripeto magari ho frainteso tutto, ma visto che tu, che come me qui dentro sei mr nessuno (inteso che sei un utente virtuale), ti puoi permettere di trattare di merda altri mr nessuno, io posso dire che a me da fastidio la tua impunità, visto che l'insulto non penso sia permesso, a meno che tu ed altri siate gli animali 'più uguali' degli altri'.
Scusatemi il pistolotto. Mi eclisso di nuovo da questa conversazione.
 

jacknipper

Diversamente scalatore
9 Febbraio 2013
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Colnago per la strada & Kona per il fango
Deduco che la tua reticenza indichi un No.
Per cui parli solo per sentito dire.
O meglio, per qualche lettura fatta qua e là su internet.
Ovvero non sai di cosa parli.
evidentemente hai problemi di comprensione dell'italiano ... rileggi quello che ho scritto prima
sorvolo poi sul fatto che tu possa pensare di sapere tutto di un paese enorme come il brasile per esserci stato qualche volta

comunque @albasnake ha appena dimostrato che sei riuscito a dire che in israele il virus non si è diffuso ANCHE per via del caldo e che in brasile si stia diffondendo NONOSTANTE il caldo (che peraltro non c'è)
la coerenza questa sconosciuta
 

MrSpock

Velocista
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sostenere che un impiegato o un operaio dovrebbe sentirsi in colpa perché c'è gente che muore di fame è una sciocchezza
la domanda che mi limito a quotare, sottende un'altra sciocchezza... e cioé che pur di contraddirmi metti in discussione lo stato sociale

Anche il fatto che il "20% più ricco che detiene il 70% della ricchezza privata nazionale" dovrebbe mantenere il restante 80% meno ricco è una sciocchezza. Ma ciò non ti impedisce di affermarlo in maniera più o meno indiretta.

Io ti contraddico perchè il tuo discorso relativistico non sta in piedi se non accetti anche il fatto che tutti gli Italiani dovrebbero cedere parte della propria ricchezza per aiutare il 90% del mondo più povero.
 

gasht

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con gruppi shimano
Però questo post conferma quanto diceva @MrSpock sulla probabile incidenza dell'umidità, non tanto del caldo...
ah per quello riporta pure la bassa densità di israele. affermazione scientificamente un po' misteriorsa.

anche sulla militarizzazione/virus non capisco il nesso. useranno l'esercito per sparare ai pipistrelli.
 
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bonny92

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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Canyon ultimate cf sl disc 8.0 & Cannondale F29 team
grande il contributo vacanze coi ristoranti che chiuderanno.
soldi per bicilette. spettacolo.
contributi a pioggia quindi ad cazzum di un paese superindebitato.

neanche orwell.
Vogliono mandarli in vacanza quelli sotto un certo isee, tanto per istruirli a buttare soldi.
Purtroppo molti di tempo ne avranno per andarci in vacanza.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
Però questo post conferma quanto diceva @MrSpock sulla probabile incidenza dell'umidità, non tanto del caldo...
Bravo, ora che hai trovato il post leggilo, rileggilo.
Dopo che lo hai capito, cerca di spiegarmi come in 23 righe che parlano di impossibilità di confronto a causa di:

- numero di abitanti ridotto
- paranoia sulla sicurezza
- militarizzazione estesa
- non esistenza di metropoli (bassa densità abitativa)
- deserto e sabbia che separa città e quartieri
- clima secco e caldo che non aiuta la diffusione del virus.

tu, tutto quello che hai visto è una singola parola che hai tradotto, nel tuo cervello, in:

" il virus non si diffonde perchè fa caldo "

Perchè entrare nei tuoi confusi schemi mentali mi è difficile.



letto e riletto: a me pare che il passaggio sul clima caldo (e secco) che non aiuta la diffusione del virus sia abbastanza evidente, anche perché essendo l'ultimo argomento nella lista, la retorica lo relegherebbe ad argomento principe della tesi.

e, detto da uno che, per puro spirito polemico, appena due settimane dopo, ha voluto citare l'esempio di un paese "caldo" (e lui stesso ha tenuto a ribadire la temperatura media più alta per controbattere alle obiezioni di chi gli faceva notare l'inversione delle stagioni, colà) per confutare la tesi di chi sosteneva che col caldo il virus probabilmente avrebbe arretrato, rassegni una confusione mentale ancor più preoccupante: in psichiatria si definirebbe schizofrenia.











del resto è ben noto che la "militarizzazione estesa" contribuisce ad arginare la diffusione del COVID 19, virus che, a differenza dei suoi consimili, è notoriamente sensibile all'effetto deterrente di mimetiche e mitragliatori.
 

MrSpock

Velocista
18 Settembre 2008
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NCC-1701
Allora, ero stato leggero e avevo glissato sulla totale insensatezza e mancanza di significatività dei dati che citi, per risparmiarti una figuraccia.
Ma siccome poi (come da tuo post sottostante) mi tiri per la giacchetta ora ti faccio capire (spero) quanto la laurea in copincollismo e multilinkaggio non possa essere sufficiente per SEMBRARE competenti su una data materia.

Intanto cominciamo col dire che la tua affermazione su evidenziata "R0 salito prima a 1,1 e poi 1,13" probabilmente ripresa da qualche rotocalco o settimanale scandalistico NON HA SENSO.
R0
(si legge erre con zero) non può nè salire nè scendere perchè è un indice (di riproduzione) che per definizione si riferisce all'istante iniziale di una epidemia, in caso di popolazione totalmente suscettibile e senza alcun intervento di contenimento. E' cioè un dato che indica il potenziale di diffusione iniziale dei contagi di una epidemia. Da ciò ne consegue che parlare di R0 con un'epidemia in corso è UN'EMERITA ERESIA (anche se è vero che qualche scienziato improvvisato o qualche giornalista di gossip lo utilizza a sproposito come hai fatto tu).

Per indicare invece tale valore dopo un certo tempo dall'inizio dell'epidemia, quindi come nello stato attuale, si utilizza l'indice Rt.

Poi è bene specificare che R0 è una variabile aleatoria
Risulta infatti:

R0 = f(n,d,p)
essendo:
n = numerosità dei contatti giornalieri
d = durata dell'intervallo temporale di contagiosità
p = probabilità unitaria di infezione
che sono tutte variabili nella pratica di difficile determinazione e quindi trattasi di variabili indipendenti non deterministiche, ma aleatorie a loro volta.
Una forte criticità del modello sta anche nella pratica impossibilità di stabilire la data esatta dell'inizio dell'epidemia, cosa che sarebbe richiesta per una stima attendibile del valore così calcolato.

Questa notevole difficoltà di assegnazione di valori attendibili a tali variabili e la criticità suddetta porta spesso a stimare R0 non per via analitica, ma a posteriori, su base empirica.

L'indice Rt è ancora più complesso essendo una variabile aleatoria spazio-temporale
Rt = f(n,d,p,g,t)
dove:
n = numerosità dei contatti giornalieri
d = durata dell'intervallo temporale di contagiosità
p = probabilità unitaria di infezione
g = luogo di rilevazione
t = tempo considerato

alle difficoltà suddette, si deve aggiungere anche l'approssimazione dovuta al fatto che p è considerata costante, il che nella pratica non è. Infatti in fase non primordiale vi saranno elementi della popolazione sottoposti a misure di contenimento i quali evidentemente avranno probabilità di contagio non uniforme.

Tutte queste problematiche legate a questo indice mettono in luce la forte sensibilità del valore calcolato alle assunzioni poste alla base del modello. Ed è per questo che molti studiosi ritengono tale valore non così significativo per stimare l'evoluzione del contagio di un'epidemia in atto.

Si è visto inoltre che tali indici sono suscettibili di intervalli di approssimazione piuttosto ampi che possono arrivare anche a +/- 0,2.
Da questo ne consegue che dare valori secchi per tali indici è sempre fuorviante, ma lo è specialmente nel caso in cui tali valori sono moto vicini a 1 come quelli da te citati (1,1 e 1,13).
Infatti se introduciamo l'approssimazione suddetta ai valori indicati, si comprende benissimo che il significato che emerge nei due casi estremi è opposto.
1,1 - 0,2 = 0,9
1,1 + 0,2 = 1,3
che è come passare dalla luce (0,9) alle tenebre (1,3), che è come dire l'epidemia dall'istante attuale può regredire oppure espandersi con discreta velocità, cioè sarebbe come dire tutto e il contrario di tutto. Questi valori ci possono dire al massimo che c'è una forte incertezza su come si evolverà il fenomeno. Ma non possono necessariamente essere valori allarmistici.

Mi scuso con i lettori per la prolissità e la settorialità dell'argomentazione, ma siccome qui abbiamo chi si permette di dare delle teste vuote agli altri, mi premeva distinguere la competenza e la comprensione VERA da quella PRESUNTA.

Mi dispiace, ma questa figurina te la sei cercata. :yoga:

(ora non mi fai più tenerezza, ma solo tanta pena :ueh:)

Fai così.
Contattali direttamente e spiegagli che scrivono solo fregnacce:

 

Bengi

Apprendista Passista
23 Maggio 2012
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mancavo da un pò da questa discussione, ho letto solo le ultime 15 pagine tra ieri sera e oggi mezzogiorno e sinceramente sono rimasto un pò sconcertato dai toni che ti permetti di usare verso altre persone che non conosci (non mi riferico in particolare a questo messaggio, ma ad una serie nelle ultime 15 pagine), ma soprattutto verso chi te lo lascia fare a quanto pare impunemente - parlo di chi amministra e gestisce questo forum (non sto lì a scrivere tutti i nomi di admin, mi pare chiaro il messaggio).
Io ora non giudico il contenuto di ciò che linki (non siamo in un forum di statistica o di analisi numerica, io capisco perfettamente ciò che tu pubblichi visto che per formazione e per lavoro ci giochicchio abbastanza con i numeri), anche perchè le eventuali rimostranze dovrei farle in primis a chi firma e pubblica quegli articoli, non di certo a te. Quello che mi fa specie, e correggimi se sbaglio, è il tono da professorino che ti permetti di avere con chi, anche prendendo magari la vacca per le balle, non concorda con quello che tu scrivi o citi, dando più o meno velatamente degli ignoranti alle persone (almeno abbi il coraggio di dire 'siete delle teste di cazzo e non capite niente!') ed ergendoti ad unico depositario della verità relativa a questa situazione in quanto persona 'studiata', con 'attestati che lo confermano' che fa un lavoro 'superfigo', 'superpagato', in un'azienda 'della madonna' (i termini virgolettati sono mie interpretazioni di tue parole...per pigrizia non sono andato a riprendere le parole esatte ma ho espresso i concetti).
Ora che l'istruzione sia un plus per chiunque è fuori da ogni discussione (nel 2020 in Italia per le ultime 2 generazioni almeno non lo ritengo un privilegio, visto che chi ha veramente voglia ha tutti i mezzi per andare avanti a studiare), così come avere un ottimo lavoro possa essere motivo di orgoglio personale è fuori discussione, ma che tutto questo significhi "capisco solo io che 'sono studiato', voi non capite niente", è un modo quantomeno bizzarro di interporsi con gli altri (qui bisogna andare a monte dell'istruzione e rivedere qualcosa di più profondo) e siccome rispondere a questa discussione (come a nessun'altra) non è nè un obbligo nè una professione di fede (spero) o altro, mi piacerebbe che certe esternazioni arroganti venissero quantomeno riprese.
Personalmente non ti conosco, ma so leggere sia quello che viene scritto, che quello che c'è tra le righe ed onestamente, da utente, mi da fastidio. tu puoi dire: "chissenefrega, mettimi tra gli ignorati visto che non è obbligatorio leggere e rispondere alle conversazioni", beh giusto ma tanto vale fare allora un gruppo chiuso e buonanotte, dove tu e chi ti permette di avere questo atteggiamento arrogante ve la cantate e ve la suonate (Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri )
Anche perchè la tua - tengo a precisare che quella che segue è una mia impressione data dal tono con cui ti poni e dal carattere di alcuni messaggi e non supportata da prove schiaccianti - non sembra tanto una missione di evangelizzazione del popolo ignorante verso i 'dogmi della scienza', quanto un'autocelebrazione della tua persona (virtuale ma non solo, con tanto di vassalli che mettono like ad ogni esternazione, questo però ad onor succede anche con altri utenti, si sono formate le 2 fazioni).
Ripeto magari ho frainteso tutto, ma visto che tu, che come me qui dentro sei mr nessuno (inteso che sei un utente virtuale), ti puoi permettere di trattare di merda altri mr nessuno, io posso dire che a me da fastidio la tua impunità, visto che l'insulto non penso sia permesso, a meno che tu ed altri siate gli animali 'più uguali' degli altri'.
Scusatemi il pistolotto. Mi eclisso di nuovo da questa conversazione.
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andre.road

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11 Ottobre 2012
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:-)
Anche il fatto che il "20% più ricco che detiene il 70% della ricchezza privata nazionale" dovrebbe mantenere il restante 80% meno ricco è una sciocchezza. Ma ciò non ti impedisce di affermarlo in maniera più o meno indiretta.

Io ti contraddico perchè il tuo discorso relativistico non sta in piedi se non accetti anche il fatto che tutti gli Italiani dovrebbero cedere parte della propria ricchezza per aiutare il 90% del mondo più povero.


Guarda che stai mostrando solo molta ignoranza.

Non sai di economia politica, in primis. La cui dottrina informa la stessa Costituzione del Paese in cui vivi. Art. 53, Costituzione:
Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva. Il sistema tributario è informato a criteri di progressività.

Lo Stato sociale si regge sulla progressività delle tasse. Lo Stato sociale non è un criterio di preferenza o una opinione, è la cultura giuridica di questo Paese. Va bene che ognuno può esprimere le proprie "opinioni", però una volta si diceva pure che "la legge non ammette ignoranza".

:pc:
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Però questo post conferma quanto diceva @MrSpock sulla probabile incidenza dell'umidità, non tanto del caldo...
Io in un post leggo una affermazione volta a dire che clima caldo o freddo non cambia nulla, se non, ma solo marginalmente per l'umidità. Nell'altro post leggo che il clima caldo e secco influiscono, assieme ad altri fattori, nella non diffusione del virus, in maniera tale da non essere paragonabili con l'Italia
Forse voleva dire altro, ma di quello che ha scritto, o vale una o vale l'altra. Poiché non è la prima volta che accade un autosmentirsi, dare sprezzantemente delle teste vuote a tanti altri, seppur (a quanto pare e per me un po' sorprendentemente) ammissibile da regolamento, mi pare non corretto.
 
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faberfortunae

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30 Settembre 2011
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sempre una in meno...
mancavo da un pò da questa discussione, ho letto solo le ultime 15 pagine tra ieri sera e oggi mezzogiorno e sinceramente sono rimasto un pò sconcertato dai toni che ti permetti di usare verso altre persone che non conosci (non mi riferico in particolare a questo messaggio, ma ad una serie nelle ultime 15 pagine), ma soprattutto verso chi te lo lascia fare a quanto pare impunemente - parlo di chi amministra e gestisce questo forum (non sto lì a scrivere tutti i nomi di admin, mi pare chiaro il messaggio).
Io ora non giudico il contenuto di ciò che linki (non siamo in un forum di statistica o di analisi numerica, io capisco perfettamente ciò che tu pubblichi visto che per formazione e per lavoro ci giochicchio abbastanza con i numeri), anche perchè le eventuali rimostranze dovrei farle in primis a chi firma e pubblica quegli articoli, non di certo a te. Quello che mi fa specie, e correggimi se sbaglio, è il tono da professorino che ti permetti di avere con chi, anche prendendo magari la vacca per le balle, non concorda con quello che tu scrivi o citi, dando più o meno velatamente degli ignoranti alle persone (almeno abbi il coraggio di dire 'siete delle teste di cazzo e non capite niente!') ed ergendoti ad unico depositario della verità relativa a questa situazione in quanto persona 'studiata', con 'attestati che lo confermano' che fa un lavoro 'superfigo', 'superpagato', in un'azienda 'della madonna' (i termini virgolettati sono mie interpretazioni di tue parole...per pigrizia non sono andato a riprendere le parole esatte ma ho espresso i concetti).
Ora che l'istruzione sia un plus per chiunque è fuori da ogni discussione (nel 2020 in Italia per le ultime 2 generazioni almeno non lo ritengo un privilegio, visto che chi ha veramente voglia ha tutti i mezzi per andare avanti a studiare), così come avere un ottimo lavoro possa essere motivo di orgoglio personale è fuori discussione, ma che tutto questo significhi "capisco solo io che 'sono studiato', voi non capite niente", è un modo quantomeno bizzarro di interporsi con gli altri (qui bisogna andare a monte dell'istruzione e rivedere qualcosa di più profondo) e siccome rispondere a questa discussione (come a nessun'altra) non è nè un obbligo nè una professione di fede (spero) o altro, mi piacerebbe che certe esternazioni arroganti venissero quantomeno riprese.
Personalmente non ti conosco, ma so leggere sia quello che viene scritto, che quello che c'è tra le righe ed onestamente, da utente, mi da fastidio. tu puoi dire: "chissenefrega, mettimi tra gli ignorati visto che non è obbligatorio leggere e rispondere alle conversazioni", beh giusto ma tanto vale fare allora un gruppo chiuso e buonanotte, dove tu e chi ti permette di avere questo atteggiamento arrogante ve la cantate e ve la suonate (Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri )
Anche perchè la tua - tengo a precisare che quella che segue è una mia impressione data dal tono con cui ti poni e dal carattere di alcuni messaggi e non supportata da prove schiaccianti - non sembra tanto una missione di evangelizzazione del popolo ignorante verso i 'dogmi della scienza', quanto un'autocelebrazione della tua persona (virtuale ma non solo, con tanto di vassalli che mettono like ad ogni esternazione, questo però ad onor succede anche con altri utenti, si sono formate le 2 fazioni).
Ripeto magari ho frainteso tutto, ma visto che tu, che come me qui dentro sei mr nessuno (inteso che sei un utente virtuale), ti puoi permettere di trattare di merda altri mr nessuno, io posso dire che a me da fastidio la tua impunità, visto che l'insulto non penso sia permesso, a meno che tu ed altri siate gli animali 'più uguali' degli altri'.
Scusatemi il pistolotto. Mi eclisso di nuovo da questa conversazione.

colpa della Liberia e delle sue bandiere
da quando Mr. Tawlon Manneh Oppong Ousman ne è diventato presidente anche i più intelligenti di lui (come Diega Armando Maradona) hanno dovuto arrendersi.
 
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NCC-1701
letto e riletto: a me pare che il passaggio sul clima caldo (e secco) che non aiuta la diffusione del virus sia abbastanza evidente, anche perché essendo l'ultimo argomento nella lista, la retorica lo relegherebbe ad argomento principe della tesi.

e, detto da uno che, per puro spirito polemico, appena due settimane dopo, ha voluto citare l'esempio di un paese "caldo" (e lui stesso ha tenuto a ribadire la temperatura media più alta per controbattere alle obiezioni di chi gli faceva notare l'inversione delle stagioni, colà) per confutare la tesi di chi sosteneva che col caldo il virus probabilmente avrebbe arretrato, rassegni una confusione mentale ancor più preoccupante: in psichiatria si definirebbe schizofrenia.

Chi ha letto il post per intero e non la singola parola, ha capito benissimo che io non ho mai associato la scarsa diffusione del virus al caldo, ma a tutti i fattori che ho elencato nel post, tra i quali, ed è solo uno dei tanti, il clima "secco" del deserto. Cosa confermata dall'articolo che ho postato sopra che mette l'umidità tra i fattori che influiscono (in modo limitato) sulla diffusione.

Se poi tu leggi, non capisci una mazza, ed estrapoli una parola in mezzo a 23 righe, non è colpa mia.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Bici
sempre una in meno...
evidentemente hai problemi di comprensione dell'italiano ... rileggi quello che ho scritto prima
sorvolo poi sul fatto che tu possa pensare di sapere tutto di un paese enorme come il brasile per esserci stato qualche volta

comunque @albasnake ha appena dimostrato che sei riuscito a dire che in israele il virus non si è diffuso ANCHE per via del caldo e che in brasile si stia diffondendo NONOSTANTE il caldo (che peraltro non c'è)
la coerenza questa sconosciuta

non era quella testa vuota di @albasnake :mrgreen:
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Bici
con gruppi shimano
Vogliono mandarli in vacanza quelli sotto un certo isee, tanto per istruirli a buttare soldi.
Purtroppo molti di tempo ne avranno per andarci in vacanza.
situazione abbastanza preoccupante per me.
nel senso che non ho clienti italiani ma solo stranieri.
germania e austria riapriranno le frontiere il 15/6.
problemino: qui al mio paese parecchi terranno chiusa la stagione.

sono terrorizzati dai controlli per le distanze etc.
parlo di alberghi.
se chiudono gli alberghi i ristoranti lavoreranno la metà.
tira una brutta arietta.
i miei 2 cents: è che parecchi operatori hanno capito che se si riapre con le regole è meglio tenere chiuso.
i proprietari non avranno grossi problemi, almeno chi nno è indebitato. non so i lavoratori stagionali che faranno.

mi indirizzerei a loro più che alle biciclette.
vediamo comuqnue. stasera parla l'avvocato del popolo.
 
Stato
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