Froome alla Movistar?

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pedalatalenta

Pignone
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ma cosa vuoi assicurare???Thomas ha avuto ben pochi aiuti quanto ha vinto e fatto secondo......soprattutto quando ha fatto secondo,la Ineos era non dico penosa o quasi......sbaglio o Khiato si staccava ben prima dell'ultima salita??Poel non tanto meglio......la gara la teneva il Team Lotto dove comunque non sono riusciti a far meglio di un quarto e quinto posto nel 2018 e un terzo nel 2019
Se guardi il podio del 2018, il secondo ed il terzo avevano già un GT nelle gambe, corso per altro, ad altissimi livelli..
Quindi, imho, a parità di giorni di corsa, Thomas avrebbe fooorse fatto top 3.. e ti ricordo che Nibali all alpe ci ha rimesso il tour
 

Maremonti76

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Un po' dal mare e un po' dai monti
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Bernal se si sentisse veramente sicuro di dimostrare sul campo di essere il capitano non avrebbe dovuto temere da un CF meno performante. Pretendere in anticipo è una mossa del genere suggerito da cattivi consiglieri. Tutti dimenticano poi (e lo dico da grande sostenitore di Sky/Ineos) che quest'anno di giovani leoni non ci sarà solo Bernal, che quindi non farebbe male a tenersi (come aveva sempre fatto fin qui) moderato e modesto...
È proprio il contrario di quello che dici, invece: guarda che bernal attacca l'1 quest'anno. Vuoi che parta come gregario? Ma scherzi spero! Eventualmente è proprio froome che deve dimostrare lungo la strada di averne di più...ma quando mai si è visto che il vincitore di un gt torna l'anno dopo a fare il gregario?!
Inoltre vedila da un'altra angolazione: pensa se lo scherzetto del cambio di casacca lo fa bernal alla ineos...
È naturale lo facciano partire capitano, questo non vuol dire che, strada facendo - se le condizioni lo permetteranno, froome non possa diventare l'uomo su cui puntare.Ma da qui a partire capitano (a discapito di bernal) ne passa
Poi l'altro che definisce Thomas un paracarro...boh...ognuno ha le sue idee ma addirittura un paracarro!!!
 
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pedalatalenta

Pignone
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È proprio il contrario di quello che dici, invece: guarda che bernal attacca l'1 quest'anno. Vuoi che parta come gregario? Ma scherzi spero! Eventualmente è proprio froome che deve dimostrare lungo la strada di averne di più...ma quando mai si è visto che il vincitore di un gt torna l'anno dopo a fare il gregario?!
Inoltre vedila da un'altra angolazione: pensa se lo scherzetto del cambio di casacca lo fa bernal alla ineos...
È naturale lo facciano partire capitano, questo non vuol dire che, strada facendo - se le condizioni lo permetteranno, froome non possa diventare l'uomo su cui puntare.Ma da qui a partire capitano (a discapito di bernal) ne passa
Poi l'altro che definisce Thomas un paracarro...boh...ognuno ha le sue idee ma addirittura un paracarro!!!
È logico che non sia un paracarro, ho usato questo termine come metro di confronto rispetto a tutti gli altri big..
Adesso mi volete dire che un Thomas vale un Nibali o un Froome?
Ragazzi va bene tutto, ma questo no
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Se guardi il podio del 2018, il secondo ed il terzo avevano già un GT nelle gambe, corso per altro, ad altissimi livelli..
Quindi, imho, a parità di giorni di corsa, Thomas avrebbe fooorse fatto top 3.. .......
E ti pare poco una top 3 dietro a Froome e Dumoulin? Roba da corridori normali?
....... e ti ricordo che Nibali all alpe ci ha rimesso il tour
Nibali era dietro a Thomas e dietro a un altro pò di altri belli accreditati. Ritenere che abbia rimesso il Tour all'Alpe è quasi pari a quella che la modifica della tappa del Crostis lo abbia privato della possibilità di battere Contador (sentita da parecchi) al Giro. Quell'anno Contador era inarrestabile, forse il miglior Contador mai visto. Ci giocava al gatto col topo con quel Nibali e con Scarponi.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
È logico che non sia un paracarro, ho usato questo termine come metro di confronto rispetto a tutti gli altri big..
Adesso mi volete dire che un Thomas vale un Nibali o un Froome?
Ragazzi va bene tutto, ma questo no
Nessuno ha detto che Thomas vale Nibali o Froome. Solo che non è nè un paracarro nè un buon corridore. E' un campione del suo periodo come ce ne sono pochi e pochissimi (tra cui Nibali e Froome) meglio di lui. Ora, se nel mondo uno ha 4/5/6 persone migliori di lui a fare una cosa, direi che sia al top, non un buon corridore e basta. Un buon corridore, per quanto visto sinora è un Moscon (ma secondo me ne avrebbe per emergere di più).
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
È logico che non sia un paracarro, ho usato questo termine come metro di confronto rispetto a tutti gli altri big..
Adesso mi volete dire che un Thomas vale un Nibali o un Froome?
Ragazzi va bene tutto, ma questo no
Il Thomas ultime 2 stagioni vale si piu' di Nibali......e' arrivato davanti,se invece si parla di carriera no,anche se c'e' da dire che anche Nibali ha vinto un Tour con secondo Peraud,dopo che i big erano caduti tutti.
Come vedi se dici paracarro Thomas lo e' anche Nibali.........anzi se si muove tanto la terra,anche Pantani uno ne ha vinto........questo per far capire che vincere un Tour non e' che sia la cosa piu' semplice del mondo
 

pedalatalenta

Pignone
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Il Thomas ultime 2 stagioni vale si piu' di Nibali......e' arrivato davanti,se invece si parla di carriera no,anche se c'e' da dire che anche Nibali ha vinto un Tour con secondo Peraud,dopo che i big erano caduti tutti.
Come vedi se dici paracarro Thomas lo e' anche Nibali.........anzi se si muove tanto la terra,anche Pantani uno ne ha vinto........questo per far capire che vincere un Tour non e' che sia la cosa piu' semplice del mondo
Si ma pantani, quando L ha vinto, L ha vinto da fenomeno con 1 il giro nelle gambe, 2 con un azione d’angolo leggenda a les d’Europa alpes ed una squadra che in quanto a talento sembrava di serie c..
Paragonare pantani a Thomas è una bestemmia, secondo me..
Nibali, 1 ha la squadra che è molto inferiore alla Ineos, e 2 ha comunque vinto di più è dimostrato di essere un atleta poliedrico (vedi le due monumento vinte).
E te lo dico non da ne tifoso di Nibali, Tutt altro
 

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Si ma pantani, quando L ha vinto, L ha vinto da fenomeno con 1 il giro nelle gambe, 2 con un azione d’angolo leggenda a les d’Europa alpes ed una squadra che in quanto a talento sembrava di serie c..
Paragonare pantani a Thomas è una bestemmia, secondo me..
Nibali, 1 ha la squadra che è molto inferiore alla Ineos, e 2 ha comunque vinto di più è dimostrato di essere un atleta poliedrico (vedi le due monumento vinte).
E te lo dico non da ne tifoso di Nibali, Tutt altro
ma nessuno paragona nessuno....ma ti voglio solo far capire che vincere un Tour non sei un paracarro,perche' non si vince cosi facilmente
 

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Nessuno ha detto che Thomas vale Nibali o Froome. Solo che non è nè un paracarro nè un buon corridore. E' un campione del suo periodo come ce ne sono pochi e pochissimi (tra cui Nibali e Froome) meglio di lui. Ora, se nel mondo uno ha 4/5/6 persone migliori di lui a fare una cosa, direi che sia al top, non un buon corridore e basta. Un buon corridore, per quanto visto sinora è un Moscon (ma secondo me ne avrebbe per emergere di più).
Ad esempio secondo me, Moscon è un campione, e penso L abbia dimostrato ai mondiali dove pur lavorando è comunque riuscito a fare due top 5 in due anni..
È un campione castrato diciamo, che ha scelto i soldi al posto della gloria personale..
Poi c è da distinguere campioni da talenti veri, esempio Froome per me è un campione, Contador un talento, Thomas un buon corridore.. o meglio un quasi campione così evitiamo che capite A per B
 

pedalatalenta

Pignone
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ma nessuno paragona nessuno....ma ti voglio solo far capire che vincere un Tour non sei un paracarro,perche' non si vince cosi facilmente
Ti ripeto, il mio paracarro era inteso rispetto a tutti i big, è chiaro che un tour non lo vinci se sei una chiavica ma sinceramente non me la sento di mettere Thomas sullo stesso piano degli altri..
 

pedalatalenta

Pignone
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Esempio che forse riesce a spiegare ciò che intendo per “paracarro”..
GT:
Contador talento
Froome campione
Thomas buon corridore
CORSE DI UN GIORNO:
Gilbert talento
Van Avermaet campione
Trentin buon corridore
 

alvan

Apprendista Velocista
16 Agosto 2014
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Dogma F disk
È proprio il contrario di quello che dici, invece: guarda che bernal attacca l'1 quest'anno. Vuoi che parta come gregario? Ma scherzi spero! Eventualmente è proprio froome che deve dimostrare lungo la strada di averne di più...ma quando mai si è visto che il vincitore di un gt torna l'anno dopo a fare il gregario?!
Inoltre vedila da un'altra angolazione: pensa se lo scherzetto del cambio di casacca lo fa bernal alla ineos...
È naturale lo facciano partire capitano, questo non vuol dire che, strada facendo - se le condizioni lo permetteranno, froome non possa diventare l'uomo su cui puntare.Ma da qui a partire capitano (a discapito di bernal) ne passa
Poi l'altro che definisce Thomas un paracarro...boh...ognuno ha le sue idee ma addirittura un paracarro!!!
Se ancora esistesse (ma io credo che ancora possa esistere...) una componente etica nello sport, Bernal avrebbe dovuto comprendere le circostanze in base alle quali parta quest'anno con il numero 1 sul jersey, e il team Ineos/Sky comprendere cosa abbia significato Froome per il team, ben di più dell'exploit di un giovane (premetto che ammiro Bernal come atleta e, fino alla frase incriminata, anche come persona) che, per altro ha davanti una lunga carriera (gli auguro). Il sacrificio che fece Froome, volente o nolente, a vantaggio di Wiggins, lo ripagò con gli interessi negli anni che seguirono. Certo, il rapporto Froome-Ineos/Sky è stato di reciproca utilità, ma questa reciproca utilità dovrebbe consolidare una lealtà che va al di là della convenienza del momento (per altro quale sia la convenienza è tutto da dimostrare, considerato che la eventuale fuoriuscita di Froome lascerebbe quest'anno sul team strascichi non da poco, anche sul successo di un altro capitano). Non vorrei che dietro una eventuale investitura un po' prematura (prima delle prime tappe) di Bernal come capitano, finisse per esserci una sorta di sindrome Enzo Ferrari, che non gradiva che il successo della squadra potesse essere personalizzato ascapito dell'immagine della squadra stessa. Ma al team Sky, fino a oggi, quella personalizzazione ha fatto comodo. Detto questo spero che se le cose dovessero andare nel senso di Bernal entrante capitano, non sbatta il muso contro qualche altro giovane non meno fornito...
 

pedalatalenta

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Se ancora esistesse (ma io credo che ancora possa esistere...) una componente etica nello sport, Bernal avrebbe dovuto comprendere le circostanze in base alle quali parta quest'anno con il numero 1 sul jersey, e il team Ineos/Sky comprendere cosa abbia significato Froome per il team, ben di più dell'exploit di un giovane (premetto che ammiro Bernal come atleta e, fino alla frase incriminata, anche come persona) che, per altro ha davanti una lunga carriera (gli auguro). Il sacrificio che fece Froome, volente o nolente, a vantaggio di Wiggins, lo ripagò con gli interessi negli anni che seguirono. Certo, il rapporto Froome-Ineos/Sky è stato di reciproca utilità, ma questa reciproca utilità dovrebbe consolidare una lealtà che va al di là della convenienza del momento (per altro quale sia la convenienza è tutto da dimostrare, considerato che la eventuale fuoriuscita di Froome lascerebbe quest'anno sul team strascichi non da poco, anche sul successo di un altro capitano). Non vorrei che dietro una eventuale investitura un po' prematura (prima delle prime tappe) di Bernal come capitano, finisse per esserci una sorta di sindrome Enzo Ferrari, che non gradiva che il successo della squadra potesse essere personalizzato ascapito dell'immagine della squadra stessa. Ma al team Sky, fino a oggi, quella personalizzazione ha fatto comodo. Detto questo spero che se le cose dovessero andare nel senso di Bernal entrante capitano, non sbatta il muso contro qualche altro giovane non meno fornito...
Però Froome più o meno sapeva che poi Wiggins vinto il tour si sarebbe tolto di mezzo, e comunque lui ancora un tour non lo aveva vinto..
Bernal lo scorso anno, lo ha vinto da fenomeno a livello mentale, a 21 reggere una pressione del genere ti fa capire quanto questo ragazzo abbi le palle quadre..
È normale che abbia alzato la voce quest anno, diciamo che lo scorso anno ha giocato a nascondersi..
Nel senso che, dichiarava A ma intanto pensava, “gliela metto in quel posto”
 

alvan

Apprendista Velocista
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Però Froome più o meno sapeva che poi Wiggins vinto il tour si sarebbe tolto di mezzo, e comunque lui ancora un tour non lo aveva vinto..
Bernal lo scorso anno, lo ha vinto da fenomeno a livello mentale, a 21 reggere una pressione del genere ti fa capire quanto questo ragazzo abbi le palle quadre..
È normale che abbia alzato la voce quest anno, diciamo che lo scorso anno ha giocato a nascondersi..
Nel senso che, dichiarava A ma intanto pensava, “gliela metto in quel posto”
Che Bernal sia un grande talento è evidente (fuoriclasse si diventa per la somma di successi nel tempo). Che l'anno scorso, Froome presente Bernal avrebbe vinto lo stesso, è possibile, ma non dimostrabile. Froome del 2018 veniva dal Giro vinto, nel 2019 l'obiettivo secco era il Tour e non ci fosse stato l'incidente, è molto probabile che avrebbe avuto una forma smagliante. Thomas indossava il numero 1 (grazie alla lealtà di Froome e alla strepitosa tirata finale della 11° tappa in cui lasciò 20" a Dumoulin) ma i ruoli si giocarono sul campo. Questo mi aspetto da un giovane fenomeno, di non pretendere nulla in una squadra di fenomeni, se non di dimostrarlo sul campo, senza franchigie precostituite. Che Froome, con la sua storia nel team, abbia un diritto di prelazione (a cui ha già dimostrato di saper rinunciare se le circostanze annullino questo diritto) non mi pare una pretesa esagerata. Non esiste in nessuno sport che un supercampione che abbia già dato tanto alla squadra e che sia ancora nelle condizioni probabili (e da verificarsi sul campo, vedi 2018) di completare il palmares, lasci il ruolo a un giovane pur fenomeno. Per lui c'è tutto il tempo con più di dieci anni di carriera di differenza. Wiggins ammise che Froome gli era superiore, Froome si incazzò ma seppe stare al suo posto. Credo che anche Bernal, come Froome nei confronti di Wiggins, avrebbe potuto immaginare che Froome dopo il 5° (per altro tutto da vedere sia per lui che per il giovane, quest'anno) a 36 anni non avrebbe più costituito un ostacolo. E, ripeto, il Tour vinto da Bernal, è un Tour vinto senza Froome...
 

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Credo che in questo momento fervano colloqui sia in Ineos che in Israel... e di perplessità ce ne sono per tutti. Adams ha un mare di denaro e un approccio molto amichevole, ma il team è quello che è, Froome muore dalla voglia di dimostrare di poter vincere a prescindere da Ineos ma sa che a questo punto della stagione mettergli in piedi un team che lo conosca come le sue tasche non è solo questione di soldi, Ineos sa che comunque perdere una possibilità come Froome fa male (perché in un grande giro può sempre succedere di tutto). Ripeto, Bernal ha creato un gran casino, a una età in cui si fa una gran bella figura (come aveva fatto fin qua) a tenersi prudenti. E' vero che un Tour vinto è una gran bella referenza, ma non sono pochi quelli che con un giro vinto si sono fermati, anche bravissimi... L'ambiente è cattivello...
 
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alvan

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...e da supporter del Team Sky/Ineos, devo anche ammettere, per l'ennesima volta, che stiamo ragionando che il Tour lo vincano comunque loro. Il che è tutt'altro che scontato, magari probabile, ma non scontato.
 
Stato
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