Ha ancora senso comprare una bdc con cambio meccanico e freni tradizionali?

[faberfortunae]

Ho letto bene? Bici più pesante disc=bici più veloce in discesa.. E nei rilanci.. Anni fa' quando facevo circuiti.. Provai a usare ruote alto profilo x copertoncino.. Mavic cosmic..in pianura tutto ok..ma i rilanci dopo 3 giri li sentivo eccome.. Dopo comprai le fulcrum racing speed da 50 x tubolari.. 500 grammi in meno.. Sia nei rilanci.. Che nel piano e nei vallonati.. Erano uno spettacolo. A chi mi dice che non riuscirei a sentire la differenza di un kg tra una bici e l'altra.. Io ti sento i 500 grammi di differenza.. Dato di fatto.. Quando uso la giant propel sl.. Me ne accorgo che è più pesante del wilier 07..

al mio Agente non piace questo elemento.

Prodotti bici scontati

 

[faberfortunae]

Lo senti perché sai che hanno pesi differenti. Se senti i 500 grammi hai percezioni paranormali, c'è poco da fare.
Continui a parlare di dati di fatto ma non hai postato un dato che sia uno. Di quali dati parli? Delle tue sensazioni, emozioni?

eccheccaz... manco il tempo di caricare le emoticon

 

[yagone64]

si ma la fatica che fai a portarti un kg in più in salita non è ristorata dalla maggior velocità che hai in discesa.

al limite potrai guadagnare tempo, non le energie dissipate a portarti in giro un kg in più per 4 mila metri e 8 ore.

non si tratta, lo ripeto per la terza volta, (solo) di minor tempo , ma di minor fatica, minor lavoro.

è fisica, c'è poco da fare.

però se volete credere che la terra è piatta, potete farlo.

Visto che parli di fisica, c'è la formula di Ambrosini che ci aiuta a comprendere bene le differenze, prendiamo ad esempio la vittoria di Tommaso Elettrico nel 2019, ho ipotizzato il peso di Tommaso sia 65kg,peso bici 6,8kg,ha percorso i 138 km con un dsl di 4230 m in 4 ore 36 minuti e 20 secondi ,risultato di 321 watt medi e una Vam di 918, ricalcolato con una bici di 7,8 risultato 324 watt medi e stessa VAM di 918 a parità di watt, 321, avrebbe concluso con 4 ore e 38 minuti, 2 minuti in più, in effetti una faticaccia...

 

[faberfortunae]

Io penso sempre siano dei falsi problemi ovvero la prestazione la ottieni tu con il tuo fisico, l’allenamento e l’alimentazione se perdi quei 20’’ non saranno di certo riconducibili a 2 freni a disco questo mi sembra esclusivamente un fattore psicologico

ci stà.
o meglio, è la giustificazione che ci si dà quando si perdono le ruote proprio lì, dalla gobbetta finale "dovevo tener duro"

 

[Enea96]

non è un discorso facilmente comprensibile ai più, mentre dovrebbe esserlo quello della fatica (intesa come lavoro) nel portarsi addosso un kg in più, opzione possibilmente da evitare in ogni sport in cui entri in ballo produzione e consumo di energia cinetica.
dovrebbe essere abbastanza semplice e pacifico, ma vedo che purtroppo non lo è : strano.

OK quindi se sei così fissato per fare meno fatica risparmiando 1kg (che é stato appurato essere 400grammi, ma vabbè). quando esci lo fai sempre nel modo + leggero possibile, 1 borraccia e non 2, borsello sotto sella vuoto, niente spolverino antipioggia (che oltre al peso ti dà un bel drag), niente luci sulla bici, fisicamente immagino fai la vita del professionista, quindi % di massa grassa perfetta senza nemmeno mezzo kg di troppo.
Si parla di pedalare 5 minuti in + su 480 (il famoso esempio delle 8 ore in bici), questa é la fatica in + che devi fare.

 

[faberfortunae]

OK quindi se sei così fissato per fare meno fatica risparmiando 1kg (che é stato appurato essere 400grammi, ma vabbè). quando esci lo fai sempre nel modo + leggero possibile, 1 borraccia e non 2, borsello sotto sella vuoto, niente spolverino antipioggia (che oltre al peso ti dà un bel drag), niente luci sulla bici, fisicamente immagino fai la vita del professionista, quindi % di massa grassa perfetta senza nemmeno mezzo kg di troppo.
Si parla di pedalare 5 minuti in + su 480 (il famoso esempio delle 8 ore in bici), questa é la fatica in + che devi fare.

scusami ma questo che caxxo c'entra con la discussione?

 

[pietrogrip]

ci stà.
o meglio, è la giustificazione che ci si dà quando si perdono le ruote proprio lì, dalla gobbetta finale "dovevo tener duro" Vedi l'allegato 209821

Ci sta xche dati alla mano ci sono giorni che vado come un treno pur avendo il muletto che pesa di più ed ha ruote “meno performanti” ed altre viceversa, basarsi su quei 500/1 kg in più come fonte di tutti i problemi è una bischerata non mi sembra che qui siamo tutti dei prof che fanno vita da prof, con allenamenti ed alimentazione mirata, qua si guarda al peso dei dischi e poi magari non ci si allena nella maniera adeguata o non si fa la giusta alimentazione, con questi ultimi si ottengono risultati mica coi dischi o rim

 

[faberfortunae]

Visto che parli di fisica, c'è la formula di Ambrosini che ci aiuta a comprendere bene le differenze, prendiamo ad esempio la vittoria di Tommaso Elettrico nel 2019, ho ipotizzato il peso di Tommaso sia 65kg,peso bici 6,8kg,ha percorso i 138 km con un dsl di 4230 m in 4 ore 36 minuti e 20 secondi ,risultato di 321 watt medi e una Vam di 918, ricalcolato con una bici di 7,8 risultato 324 watt medi e stessa VAM di 918 a parità di watt, 321, avrebbe concluso con 4 ore e 38 minuti, 3 minuti in più, in effetti una faticaccia...

la logica questa incompresa: ti parlo di fatica lavoro e tu mi parli di tempi. ok.

 

[yagone64]

la logica questa incompresa: ti parlo di fatica lavoro e tu mi parli di tempi. ok.

No ti ho parlato di watt, quindi potenza espressa, con un kg in più gli sarebbero serviti 3 watt medi in più

 

[RamboGuerrazzi]

anno scorso mi sono trovato a fare la maratona delle dolomiti con la gravel riassettata in fretta e furia a bici da strada. 1kg in più sicuramente, causa gruppo non eccelso (105) e ruote fulcrum racing 7. Freni a disco. In salita tempi non confrontabili con gli anni passati, perché stavo male fin dalla partenza (altro che 20"..). In discesa però, senza prendere rischi particolari, ad ogni staccata ne passavo uno. Una bici col passo più lungo e stabile con cerchio largo e copertone 25 che diventa quasi 27, in discesa è una goduria..

 

[andry96]

la logica questa incompresa: ti parlo di fatica lavoro e tu mi parli di tempi. ok.

Lavoro in più,misurabile in wh: 3w per 4 ore e 30'
PS
48 kJ se il calcolo fatto al volo non mi inganna

 

[Enea96]

scusami ma questo che caxxo c'entra con la discussione?

Che per stare a farsi le seghe mentali sui 400 grammi in + della bici con freni a disco vuol dire che tutto il resto é perfetto, e quei 400 grammi ti danno fastidio, quei 400 grammi sono il problema.
Perché poi se sei sopra 3kg (come lo sono io, potrei stare "tranquillamente" a 69kg, invece sono 72) cosa te ne frega di quel peso in + sulla bici?

 

[faberfortunae]

Ci sta xche dati alla mano ci sono giorni che vado come un treno pur avendo il muletto che pesa di più ed ha ruote “meno performanti” ed altre viceversa, basarsi su quei 500/1 kg in più come fonte di tutti i problemi è una bischerata non mi sembra che qui siamo tutti dei prof che fanno vita da prof, con allenamenti ed alimentazione mirata, qua si guarda al peso dei dischi e poi magari non ci si allena nella maniera adeguata o non si fa la giusta alimentazione, con questi ultimi si ottengono risultati mica coi dischi o rim

però pietro ora sei tu a buttarla in vacca.

tutto parte perché ho scritto che negare che una bici più pesante sia più affaticante rispetto ad una più leggera (e ho preso un kg, perché di un kg si parlava in quel momento ) è come negare che sia meglio frenare coi dischi piuttosto che coi pattini a cerchio. stessa cosa.

non uno, ma più utenti hanno provato a smentire quella che è una legge fisica, non una mia opinione sostenendo che le differenze di tempi sono irrilevanti - e checcaz c'entra? - o che si recupera in discesa o addirittura che gli amatori non sentono la differenza di maggior fatica su un giro di 8 ore e 4mila metri di d+

lo so anche io che togliendo un kg dal peso del proprio corpo si rimedia.

ma non è che con questa affermazione puoi negare che un kg in meno sulla bici significhi meno fatica.

non vorrei arrivare all'assurdo che il peso (massa) è irrilevante nel calcolo del lavoro.

 

[brascos]

Oramai si fa prima a lasciare aperto un unico thread "dschi contro rim" visto che si va a finire sempre li.

 

[faberfortunae]

Che per stare a farsi le seghe mentali sui 400 grammi in + della bici con freni a disco vuol dire che tutto il resto é perfetto, e quei 400 grammi ti danno fastidio, quei 400 grammi sono il problema.
Perché poi se sei sopra 3kg (come lo sono io, potrei stare "tranquillamente" a 69kg, invece sono 72) cosa te ne frega di quel peso in + sulla bici?

scusami ma le seghe (spero solo mentali) te le fai te.
io ho solo evidenziato quanto irrazionale sia negare dati oramai oggetivamente acquisiti
ho scritto che negare che pedalare su una bici più pesante sia più affaticante rispetto a pedalare su di una bici più leggera è esattamente come negare che i freni a disco frenino meglio rispetto a quelli a cerchio.
sei libero di dissentire, per l'amor di Dio.
confermi solo quello che in molti qui sospettano.

 

[yagone64]

però pietro ora sei tu a buttarla in vacca.

tutto parte perché ho scritto che negare che una bici più pesante sia più affaticante rispetto ad una più leggera (e ho preso un kg, perché di un kg si parlava in quel momento ) è come negare che sia meglio frenare coi dischi piuttosto che coi pattini a cerchio. stessa cosa.

non uno, ma più utenti hanno provato a smentire quella che è una legge fisica, non una mia opinione sostenendo che le differenze di tempi sono irrilevanti - e checcaz c'entra? - o che si recupera in discesa o addirittura che gli amatori non sentono la differenza di maggior fatica su un giro di 8 ore e 4mila metri di d+

lo so anche io che togliendo un kg dal peso del proprio corpo si rimedia.

ma non è che con questa affermazione puoi negare che un kg in meno sulla bici significhi meno fatica.

non vorrei arrivare all'assurdo che il peso (massa) è irrilevante nel calcolo del lavoro.

E dai, nessuno vuole smentire niente è la differenza di lavoro espresso con una bici di 6,8 e una di 7,8 kg che ai più risulta irrilevante, poi sicuramente se partecipi al tour de France la differenza la fa

 

[andry96]

però pietro ora sei tu a buttarla in vacca.

tutto parte perché ho scritto che negare che una bici più pesante sia più affaticante rispetto ad una più leggera (e ho preso un kg, perché di un kg si parlava in quel momento ) è come negare che sia meglio frenare coi dischi piuttosto che coi pattini a cerchio. stessa cosa.

non uno, ma più utenti hanno provato a smentire quella che è una legge fisica, non una mia opinione sostenendo che le differenze di tempi sono irrilevanti - e checcaz c'entra? - o che si recupera in discesa o addirittura che gli amatori non sentono la differenza di maggior fatica su un giro di 8 ore e 4mila metri di d+

lo so anche io che togliendo un kg dal peso del proprio corpo si rimedia.

ma non è che con questa affermazione puoi negare che un kg in meno sulla bici significhi meno fatica.

non vorrei arrivare all'assurdo che il peso (massa) è irrilevante nel calcolo del lavoro.

Per capirci il mezzo kg dei dischi richiede uno sforzo superiore si, ma questa differenza è al di sotto della tolleranza di tanti Power Meter, difficile sentirla a sensazioni
Poi per carità ho anche io alleggerito la bici per quanto possibile soprattutto per piacere personale ma non è che abbia fatto grosse differenze

 

[faberfortunae]

No ti ho parlato di watt, quindi potenza espressa, con un kg in più gli sarebbero serviti 3 watt medi in più

e ti pare poco per il tempo impiegato?
a me no.

e comunque il calcolo sarebbe meglio farlo su stessi, io per fare crescere la mia FTP sputo sangue e ogni volta che la vedo crescere anche solo di 3/4 watt sono contento.
a volte sembra che la gente la raccolga nell'orto...

 

[faberfortunae]

E dai, nessuno vuole smentire niente è la differenza di lavoro espresso con una bici di 6,8 e una di 7,8 kg che ai più risulta irrilevante, poi sicuramente se partecipi al tour de France la differenza la fa

ripeto, sarà irrilevante sulla salita secca, sul percorso da due ore, sarà irrilevante per te.
per me portarsi a spasso 1 kg in più per 8 ore cambia.
ed i dati che hai postato sembrerebbero confermano: 3/4 Watt medi in più non sono affatto "irrilevanti" (per uno di 65 kg eh).
specie quando devi tenerli per oltre 4 mila metri di d+

 

[pietrogrip]

però pietro ora sei tu a buttarla in vacca.

tutto parte perché ho scritto che negare che una bici più pesante sia più affaticante rispetto ad una più leggera (e ho preso un kg, perché di un kg si parlava in quel momento ) è come negare che sia meglio frenare coi dischi piuttosto che coi pattini a cerchio. stessa cosa.

non uno, ma più utenti hanno provato a smentire quella che è una legge fisica, non una mia opinione sostenendo che le differenze di tempi sono irrilevanti - e checcaz c'entra? - o che si recupera in discesa o addirittura che gli amatori non sentono la differenza di maggior fatica su un giro di 8 ore e 4mila metri di d+

lo so anche io che togliendo un kg dal peso del proprio corpo si rimedia.

ma non è che con questa affermazione puoi negare che un kg in meno sulla bici significhi meno fatica.

non vorrei arrivare all'assurdo che il peso (massa) è irrilevante nel calcolo del lavoro.

La fisica non è opinabile ma questa è l’unica cosa che condivido col tuo discorso, in merito all’insieme bici/ciclista qua sappiamo tutti visto che siamo ciclisti e buona parte corridori che in una GF o qualsiasi altra gara entrano in gioco svariati fattori di cui il principale è il motore, la bica sia questa rim, disc,acciaio o carbonio conta davvero molto poco, di conseguenza parlare di distacchi abbissali su delle salite è errato oltre che falso.