bikeporn - acciaio (parte terza)

[Maverik89]

Anche a parita' di geometria resta una bufala, una grande bufala, perché:

1 - con la sezione dei tubi sposti la reattività del telaio e quindi il comfort (e il ragionamento "a parità di sezioni" col cavolo che lo puoi fare con materiali diversi)

2 - con le ruote ti sposto il comfort di diversi ordini di grandezza rispetto a qualunque geometria, sezione, materiale e quanto altro ci vuoi mettere dentro

Comunque se vuoi provare con mano, non c'è bisogno di andare molto lontano, vieni a trovarmi e ti faccio provare la mia Barco R8 Disc nella versione attuale (quindi con sterzo integrato, carro allargato con perni passanti e ruote ad alto profilo). Secondo me quando torni a casa la tagli col seghetto...... (ovviamente io la volevo ESATTAMENTE così)

Vedi l'allegato 222353

bella! bella e cattiva! bella cattiva!
noto che tra copertone posteriore e piantone sei risicatissimo, nelle modifiche apportate non era proprio possibile con una geometria eccentrica dei forcellini allungare quel tanto il carro? (5mm immagino se il telaio è nato per i 23mm ed adesso ospita i 28mm).
Altro aspetto non modificabile i fori portaborraccia sul piantone mi sembrano più alti rispetto alla media di altri telai in acciaio (escludo il paragone dei telai carbon in cui ormai il fondo della borraccia è raso MC).
doppio disco Ø160mm? scelta soggettiva per il proprio stile di guida?

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[Mardot]

bella! bella e cattiva! bella cattiva!

grazie

noto che tra copertone posteriore e piantone sei risicatissimo, nelle modifiche apportate non era proprio possibile con una geometria eccentrica dei forcellini allungare quel tanto il carro? (5mm immagino se il telaio è nato per i 23mm ed adesso ospita i 28mm).

il carro così compatto si comporta molto bene, diciamo che ora c'è una luce di 5mm con il piantone e di certo non devo andare nel fango..... tuttavia il problema dell'R8 era nell'altro senso, il carro era davvero strettissimo e già il 23 passava a filo nei pressi del freno, le nuove modifiche lo hanno allargato e ora ci passa un 28

Altro aspetto non modificabile i fori portaborraccia sul piantone mi sembrano più alti rispetto alla media di altri telai in acciaio (escludo il paragone dei telai carbon in cui ormai il fondo della borraccia è raso MC).

sì questa disposizione è la stessa fin dall'inizio e non si può modificare ovviamente, nel porta borraccia al piantone ci metto la borraccia porta attrezzi e quindi mi viene comodo che sia un po' più alta, così durante gli sballottamenti non rischio che salti via, invece il portaborraccia sull'obliquo è un po' più basso dell'attuale standard, mi viene comodo quando uso la borraccia la litro nei grandi giri, un po' meno con la borraccia piccola, non è un gran disagio ma se fosse un pelo più alta sarebbe più comoda

doppio disco Ø160mm? scelta soggettiva per il proprio stile di guida?

Sì doppio 160, due ragioni:
1) l'estetica, due dischi di dimensione diversa non riesco a guardarli
2) lo stile di guida

 

[Maverik89]

per lo spazio per il copertone 5mm sono sufficienti dietro al piantone, la foto quindi trae molto in inganno, siccome il punto più vicino è nascosto dietro il deragliatore mi sono immaginato uno spazio oltremodo stretto!

 

[moxin64]

Bellissima bici ma nn ti conveniva fare un telaio da zero piuttosto di stravolgere quello originale?

 

[Mardot]

Bellissima bici ma nn ti conveniva fare un telaio da zero piuttosto di stravolgere quello originale?

No, gli interventi mi sono costati meno e il telaio (geometria ecc...) è rimasto quello, quindi nessuna possibile sorpresa a livello di taglie, assetto ecc.... anzi nel fare gli interventi ho pure messo a posto lo sterzo eliminando un distanziale di troppo che non usavo.

 

[kind of blue]

Anche a parita' di geometria resta una bufala, una grande bufala, perché:

1 - con la sezione dei tubi sposti la reattività del telaio e quindi il comfort (e il ragionamento "a parità di sezioni" col cavolo che lo puoi fare con materiali diversi)

2 - con le ruote ti sposto il comfort di diversi ordini di grandezza rispetto a qualunque geometria, sezione, materiale e quanto altro ci vuoi mettere dentro

Comunque se vuoi provare con mano, non c'è bisogno di andare molto lontano, vieni a trovarmi e ti faccio provare la mia Barco R8 Disc nella versione attuale (quindi con sterzo integrato, carro allargato con perni passanti e ruote ad alto profilo). Secondo me quando torni a casa la tagli col seghetto...... (ovviamente io la volevo ESATTAMENTE così)

Vedi l'allegato 222353

wow, bellissima!!
i pendenti calandrati sono una scelta estetica o funzionale?
mi domando, pensando nel mio caso ad una bici più turistica ,se possano avere una effettiva utilità al fine di"ammorbidire" il carro........

 

[moxin64]

No, gli interventi mi sono costati meno e il telaio (geometria ecc...) è rimasto quello, quindi nessuna possibile sorpresa a livello di taglie, assetto ecc.... anzi nel fare gli interventi ho pure messo a posto lo sterzo eliminando un distanziale di troppo che non usavo.

A parte l’aspetto economico, un telaio nuovo è garantito per parecchio tempo contro la corrosione e nn ha subito stress da usura e sollecitazioni varie. Hai considerato anche questo?

 

[Mardot]

wow, bellissima!!

grazie

i pendenti calandrati sono una scelta estetica o funzionale?
mi domando, pensando nel mio caso ad una bici più turistica ,se possano avere una effettiva utilità al fine di"ammorbidire" il carro........

non credo, è un disegno frutto del progetto di Scapin nel 2008-2009 e fu la bici di Baldato alla Roubaix, non mi pare che il comportamento sia intaccato

piuttosto penso a un vezzo estetico, visto che con questo telaio Stefano Scapin vinse il Compasso d'Oro

 

[Mardot]

A parte l’aspetto economico, un telaio nuovo è garantito per parecchio tempo contro la corrosione e nn ha subito stress da usura e sollecitazioni varie. Hai considerato anche questo?

Si certo

Per quanto riguarda la corrosione, è stato sostituito il tubo orizzontale, proprio perché presentava segni importanti di ossidazione interna. I Barco quanto lo hanno controllato con le loro ispezioni interne hanno ritenuto necessario sostituirlo.

Per quanto riguarda le sollecitazioni e l'usura, l'acciaio a differenza dell'alluminio praticamente è senza memoria, se si rompe è colpa del colpo in quel momento, non del lavoro che ha fatto finora.

Per quanto riguarda la garanzia, quello che viene realizzato da Barco, anche a livello di lavoro parziale, è supergarantito nel prosieguo, Barco si fa carico di qualunque problema qualora uscisse. Poi ovviamente si valuta se il problema è a carico dei materiali, della lavorazione effettuata, oppure dell'imperizia del proprietario o dalla semplice storia del componente.

 

[andry96]

A parte l’aspetto economico, un telaio nuovo è garantito per parecchio tempo contro la corrosione e nn ha subito stress da usura e sollecitazioni varie. Hai considerato anche questo?

Mi preoccuperei più della corrosione che però immagino abbiano controllato attentamente
L'usura di un telaio in acciaio mi pare poco preoccupante

 

[alespg]

Mi preoccuperei più della corrosione che però immagino abbiano controllato attentamente
L'usura di un telaio in acciaio mi pare poco preoccupante

Avendo sostituito parte dei tubi e riverniciato il telaio, sicuramente hanno rifatto anche il trattamento interno anticrrosione.

 

[andry96]

Si certo

Per quanto riguarda la corrosione, è stato sostituito il tubo orizzontale, proprio perché presentava segni importanti di ossidazione interna. I Barco quanto lo hanno controllato con le loro ispezioni interne hanno ritenuto necessario sostituirlo.

Per quanto riguarda le sollecitazioni e l'usura, l'acciaio a differenza dell'alluminio praticamente è senza memoria, se si rompe è colpa del colpo in quel momento, non del lavoro che ha fatto finora.

Per quanto riguarda la garanzia, quello che viene realizzato da Barco, anche a livello di lavoro parziale, è supergarantito nel prosieguo, Barco si fa carico di qualunque problema qualora uscisse. Poi ovviamente si valuta se il problema è a carico dei materiali, della lavorazione effettuata, oppure dell'imperizia del proprietario o dalla semplice storia del componente.

Non avevo visto la tua risposta
Riguardo alla frase in rosso diciamo che è limitata alle sollecitazioni sotto al limite di fatica del materiale, se si va oltre anche l'acciaio ha propagazione delle cricche e rottura per fatica ma non dovrebbe succedere se ben progettato e costruito (vedi difetti di saldature ecc)
L'alluminio al contrario non ha limite minimo di sollecitazioni a fatica per cui ogni sforzo va a influire sul materiale

 

[Mardot]

Mi preoccuperei più della corrosione che però immagino abbiano controllato attentamente
L'usura di un telaio in acciaio mi pare poco preoccupante

La corrosione per i telai d'acciaio è un problema, occorre tenerla sotto controllo se i telai si usano tanto.

L'R8 da nuovo aveva la cataforesi, che resta uno dei trattamenti migliori.
Poi però con il tempo (6-8 anni) sfoglia, quindi occorre fare qualcosa.
Io avevo fatto la fosfatazione due anni fa, poi l'ho rifatta ora con le ultime lavorazioni.

Un vero vantaggio dell'acciaio rispetto agli altri materiali è proprio quello di poter sostituire un tubo, un forcellino, all'occorrenza, eventualmente dovendo rifare la verniciatura, ma nulla di più. Questo anche per cause di rottura, non solo di corrosione.

Anche con altri materiali tipo il carbonio si fanno cose simili, con l'alu meno, ma restano riparazione che nulla hanno a che vedere rispetto a quelle con l'acciaio, che di fatto riportano il telaio a nuovo in quel punto.

 

[Cyboraf]

Anche a parita' di geometria resta una bufala, una grande bufala, perché:

1 - con la sezione dei tubi sposti la reattività del telaio e quindi il comfort (e il ragionamento "a parità di sezioni" col cavolo che lo puoi fare con materiali diversi)

2 - con le ruote ti sposto il comfort di diversi ordini di grandezza rispetto a qualunque geometria, sezione, materiale e quanto altro ci vuoi mettere dentro

Comunque se vuoi provare con mano, non c'è bisogno di andare molto lontano, vieni a trovarmi e ti faccio provare la mia Barco R8 Disc nella versione attuale (quindi con sterzo integrato, carro allargato con perni passanti e ruote ad alto profilo). Secondo me quando torni a casa la tagli col seghetto...... (ovviamente io la volevo ESATTAMENTE così)

Vedi l'allegato 222353

si le ruote fanno piu del telaio sotto questo aspetto .
ma paragonavamo i telai e allora se un telaio di carbonio lo rendi morbido, lo rendi anche meno reattivo o sbaglio?
ma il senso di tutto questo, non è dire l' acciao è meglio del carbonio o viceversa ma semplicemente che per l' uso che fanno della bici la maggior parte di noi le differenze prestazionali non sono cosi sensibili rispetto a molti altri fattori..

Comunque hai una bella bestia

 

[mauretto]

Al netto del gruppo che esteticamente proprio non riesco a digerire, la Barco di @Mardot continua a turbare i miei sogni :D

 

[Mardot]

Comunque hai una bella bestia

 

[Mardot]

Al netto del gruppo che esteticamente proprio non riesco a digerire, la Barco di @Mardot continua a turbare i miei sogni :D

ahahah grazie

 

[moxin64]

Io ne facevo un discorso tecnico. Che i telai moderni in carbonio siano un avanzamento tecnologico mi pare innegabile, e denigrarli perché sono "di massa" o altro mi sembra senza senso. In primis perché l'acciaio è stato di massa per un secolo, e poi perché se uno vuole si fa fare il telaio in carbonio non "di massa" dalla miriade di artigiani in giro.

La storia del kg in meno o in più che non serve perché tutti sovrappeso è come dire che internet non sia un avanzamento tecnologico rispetto il telegrafo e sia inutile perché la maggior parte degli utenti lo usa solo per guardare porno...

Al netto che i telai in carbonio hanno anche svariati altri plus.

E questo lo dico da possessore di svariate bici in acciaio.

Fammi capire Diretür, tu che hai provato telai moderni in carbonio e anche acciaio,quali sono gli “svariati altri plus” se escludiamo l’aspetto palesemente oggettivo del peso?
senza sarcasmo, solo per capire meglio.

 

[kind of blue]

grazie



non credo, è un disegno frutto del progetto di Scapin nel 2008-2009 e fu la bici di Baldato alla Roubaix, non mi pare che il comportamento sia intaccato

piuttosto penso a un vezzo estetico, visto che con questo telaio Stefano Scapin vinse il Compasso d'Oro

il fatto che fu utilizzata alla rubaix non potrebbe far pensare appunto ad uno stratagemma per meglio assorbire le vibrazioni?

 

[Mardot]

il fatto che fu utilizzata alla rubaix non potrebbe far pensare appunto ad uno stratagemma per meglio assorbire le vibrazioni?

sì potrebbe anche essere, ma le bici dei Pro' non sono mai state "comode", perché comunque anche alla Roubaix hai da fare sì 60km di pietre, ma ne hai comunque 200 da fare a più di 40 all'ora e devi pure arrivare in volata magari

avevo provato ad applicare un modello di distribuzione delle forze che avevo in ufficio e usavo per lavoro, ma non ero riuscito a dimostrare che un posteriore verticale così fatto (poco piegato in termini di raggio di curvatura rispetto alla versione rettilinea) potesse conferire avvertibili smorzamenti delle vibrazioni, più che altro perché mi fregava il fatto che, non essendoci in mezzo un materiale resiliente antivibrante, la struttura è comunque assimilabile a completamente rigida, quindi quello che potresti distribuire con i posteriori curvi, te lo ritrovi sul piantone e sugli orizzontali