tanti dilettanti hanno vinto senza riuscire a passare prof. E non credo che il cilcismo sia una professione per raccomandati. Chi si fa raccomandare sceglie altre professioni, magari meno faticose.
12a tappa 2020 Cesenatico-Cesenatico
- Creatore Discussione Teo66
- Data di inizio
bravo!
a suo tempo andava forte tra i dilettanti. oggi fa l'amatore.
ma ieri al giro c'erano PROF (non dilettanti) nel PIENO della loro carriera. direi , ad oggi, 2-3 livelli sopra di quello che citi. o no?
l'nba l'hanno terminata giocando sempre nello stesso palazzetto con le squadre in ritiro continuativo. Ti sembra uno scenario identico a una corsa itinerante di 21 giorni in giro per tutta l'Italia.
A me sembra un miracolo vedere solo 2 corridori contagiati in questo scenario europeo e con questo tipo di virus.
Poi probabilmente inefficienze da parte dell'organizzazione ci possono essere state ma il grosso della bolla deve crearlo l'organizzazione del team/squadra.
Perfettamente d'accordo con le dichiarazioni appena uscite di Scinto https://cyclingpro.net/spaziociclis...-non-hanno-rispetto-del-giro-ne-del-ciclismo/
Secondo me sì. E' vero che la stagione è virtualmente al termine, ma il capitale delle squadre è rappresentato proprio dai corridori, lo staff lo puoi rimpiazzare ma un corridore no.
Detto questo è evidente che a "bolla bucata" e giochi in parte fatti per parecchie squadre il gioco non vale più la candela e quindi non c'è alcun interesse a voler arrivare "quasi ad ogni costo" a Milano. Il "cartellino" WT l'hanno timbrato, la stagione (leggi: sponsor e stipendi) è stata salvata, e se ci va di mezzo l'immagine di RCS o dell' Italia pazienza, non è un problema loro.
Poi De Gendt lo voglio vedere ad allenarsi a casa da solo, in un paese dove ci sono attualmente il triplo dei contagi che qua.
Si che lo sai, perchè se leggi il loro post, leggi anche il post di chi hanno quotato....ste pagliacciate risparmiale per qualcun altro.
In America li hanno chiusi per tre mesi a Disney World giocando nello stesso palazzetto, che facevamo noi il giro a Mirabilandia con i GPM sulle montagne russe?
Parliamo poi di numeri un tantino diversi dal punto di vista economico che nemmeno dieci Tour de France valgono tanto
Faccio una domanda perché non conosco come funzionano queste cose. Chi prenota gli alberghi per le squadre? Le squadre stesse o Rcs? E chi paga queste spese? Perché se le squadre, dopo la presentazione del giro organizzano direttamente la loro trasferta hanno poco da criticare. Se vuoi un albergo tutto per te lo prenoti e lo paghi tutto e hai una bolla solo tua, se invece chiedi di avere solo x camere come fai a pretendere che non ci siano altri ospiti, che poi saranno nel 99% dei casi altri ospiti legati al giro. Se invece tutto questo viene gestito da Rcs bisogna vedere cosa prevedono i contratti/vincoli tra Rcs e squadre. C è da capire questo prima di criticare qualcuno (intendo le squadre) quando il giochino è già partito. Sempre troppo facile dare la colpa sempre agli altri.
De Gendt: «Sono preoccupato. Stamattina non volevamo nemmeno partire. Al Tour eravamo più sicuri» - Bicisport
Intercettato prima del via da Sporza, Thomas De Gendt ha espresso molta preoccupazione per il prosieguo del Giro, ammettendo anche che, a mezz’ora dal via della dodicesima tappa, la sua squadra era molto dubbiosa se partire o meno. «Siamo molto preoccupati» racconta lo specialista delle fughe...www.quibicisport.it
Come hanno detto altri e meglio di quanto possa fare io il problema non è il numero di contagiati/malati riscontrati nell'area dove si corre ma il fatto che la bolla sia stata compromessa.
Al Tour,a quanto ne abbia capito io è accaduta la stessa identica cosa:
– 4 membri dello staff: 1 della Ineos-Grenadier, 1 della Mitchelton-Scott, 1 della Cofidis e 1 dell’AG2R-La Mondiale;
– 1 tecnico dell’organizzazione;
– il direttore della corsa Christian Prudhomme.
La differenza è che al Giro sono stati trovati positivi anche corridori.
Il fatto che al Giro contrariamente al Tour siano stati trovati positivi corridori puo' far cambiare drasticamente la sensibilità delle squadre e dei corridori arrivando al ritiro dalla corsa di intere squadre ,squadre che vorrebbero ritirarsi e corridori che si sentono insicuri?
per me quello che cambia rispetto al Tour è la totale mancanza di rispetto verso il Giro e mancanza di obiettivi sportivi della terza settimana. EF, Jumbo, Lotto, la pagnotta quest'anno l'anno guadagnata e quindi l'interesse nel continuare la corsa, sportivamente ed economicamente parlando, è pari a zero.
Quello che dice Scinto è sensato e, dal punto di vista della sua squadra, comprensibile
E' comprensibile anche quello che dice 'EF o la Lotto Soudal, vogliono andare a casa perchè del Giro non gliene frega niente,
hanno fatto il Tour che per loro vale la stagione e sono a posto, basta dire che la Total Direct Energie ha rinunciato a partecipare anche se ne aveva il diritto e non se ne sente la mancanza
Piuttosto sarebbe ora di smontare il carrozzone World Tour che obbliga squadre come quelle a partecipare obtorto collo,
salvo il fatto che poi alla Sanremo o al Lombardia vogliono partecipare
E' comprensibile anche quello che dice 'EF o la Lotto Soudal, vogliono andare a casa perchè del Giro non gliene frega niente,
hanno fatto il Tour che per loro vale la stagione e sono a posto, basta dire che la Total Direct Energie ha rinunciato a partecipare anche se ne aveva il diritto e non se ne sente la mancanza
Piuttosto sarebbe ora di smontare il carrozzone World Tour che obbliga squadre come quelle a partecipare obtorto collo,
salvo il fatto che poi alla Sanremo o al Lombardia vogliono partecipare
Il problema è questo. Chi scrive qui, parla dal suo punto di vista, che è quello di chi dagli amatori top prende le ore e quindi accomuna il proprio cartellino a quello degli amatori top come se il cartellino facesse i watt.....così non è.....e non lo è manco tra i prò, alcuni dei quali hanno il cartellino da prò ma non i watt.
Non è vero, lo sanno pure le mattonelle. Un certo numero di prò, passa prò pagando di tasca propria o portando uno sponsor alla squadra che lo tessera. Non sono mica tutti Nibali i prò. E poi ci sono quelli che o non hanno lo sponsor o non ritengono intelligente pagare per fare lo zingaro in giro per il mondo e se ne stanno in Italia a fare le star alle GF serviti, blanditi e riveriti, magari andando potenzialmente meglio di certi zingari (nel senso che vanno in giro per il mondo) delle continental. Una scelta intelligente.
L'organizzazione doveva accertarsi al 100 che le strutture ricettive individuate fossero al 100% rispettose dei protocolli. Lo ha fatto? Secondo me no. Il problema è che il menefreghismo e l'approssimazione è così diffusa che poi è anche difficile turare falle da tutte le parti. Mi spiace, ma tante volte, non sempre sempre, l'approssimazione e la superficialità sono cose che contraddistinguono troppe cose fatte qui da noi.
No, non mi sembra uno scenario identico e lo ho scritto che è in parte diverso. Tu perchè non lo hai letto? Solo per spirito di polemica? Rimane il fatto che loro contatti con l'esterno ne avevano, c'era gente che entrava e riusciva, gli stessi giocatori avevano dei protocolli per uscire e poi rientrare, gli approvigionamenti di cibo e altro venivano dall'esterno. Così funzionava, anzi ha funzionato la bolla NBA. Zero contagi.
Com'è la bolla della NBA - Il Post
Tra pochi giorni comincia il costosissimo esperimento del basket americano, che ha chiuso i giocatori a Disney World per provare a finire la stagione
www.ilpost.it
Ho già detto che alcune cose sono diverse.....ma rimane il fatto che lì hanno isolato al 100% i giocatori e tutti gli staff.Come ha detto Sembola la professionalità non sempre va a a braccetto col professionismo. Lì è accaduto.In America li hanno chiusi per tre mesi a Disney World giocando nello stesso palazzetto, che facevamo noi il giro a Mirabilandia con i GPM sulle montagne russe?
Parliamo poi di numeri un tantino diversi dal punto di vista economico che nemmeno dieci Tour de France valgono tanto
Di realmente diverso c'è che il ciclismo si fa all'aperto.....pensi che il virus il 1 lo abbia preso in gara dal pubblico per poi passarlo agli altri?
Ultima modifica:
A me il "rispetto per il Giro" sembra un non-argomento, se parlassimo di una GF ancora ancora, ma qua parliamo di quella che è a tutti gli effetti un'attività economica che non può essere gestita con argomenti di tipo affettivo od emozionale.
Il fatto, e capisco che sia spiacevole rendersene conto, è che il Giro è una corsa meno importante del Tour ogni anno, quest'anno per tutta una serie di motivi (periodo autunnale, coincidenza con le classiche del Nord, vicinanza al Tour, sovrapposizione alla Vuelta) ancora meno dell'anno passato.
quello che citi è un fenomeno che esiste, ed esiste perche nel mondo ci sono gare minori dove il livello è più basso e le squdre ci mandano anche gli "zingari". ma è una stortura.Il problema è questo. Chi scrive qui, parla dal suo punto di vista, che è quello di chi dagli amatori top prende le ore e quindi accomuna il proprio cartellino a quello degli amatori top come se il cartellino facesse i watt.....così non è.....e non lo è manco tra i prò, alcuni dei quali hanno il cartellino da prò ma non i watt.
Non è vero, lo sanno pure le mattonelle. Un certo numero di prò, passa prò pagando di tasca propria o portando uno sponsor alla squadra che lo tessera. Non sono mica tutti Nibali i prò. E poi ci sono quelli che o non hanno lo sponsor o non ritengono intelligente pagare per fare lo zingaro in giro per il mondo e se ne stanno in Italia a fare le star alle GF serviti, blanditi e riveriti, magari andando potenzialmente meglio di certi zingari (nel senso che vanno in giro per il mondo) delle continental. Una scelta intelligente.
L'organizzazione doveva accertarsi al 100 che le strutture ricettive individuate fossero al 100% rispettose dei protocolli. Lo ha fatto? Secondo me no. Il problema è che il menefreghismo e l'approssimazione è così diffusa che poi è anche difficile turare falle da tutte le parti. Mi spiace, ma tante volte, non sempre sempre, l'approssimazione e la superficialità sono cose che contraddistinguono troppe cose fatte qui da noi.
No, non mi sembra uno scenario identico e lo ho scritto che è in parte diverso. Tu perchè non lo hai letto? Solo per spirito di polemica? Rimane il fatto che loro contatti con l'esterno ne avevano, c'era gente che entrava e riusciva, gli stessi giocatori avevano dei protocolli per uscire e poi rientrare, gli approvigionamenti di cibo e altro venivano dall'esterno. Così funzionava, anzi ha funzionato la bolla NBA. Zero contagi.
.Com'è la bolla della NBA - Il Post
Tra pochi giorni comincia il costosissimo esperimento del basket americano, che ha chiuso i giocatori a Disney World per provare a finire la stagione
Ma Torniamo al giro, dove si parla di PROF, gente sotto contratto, non di chi porta i soldi per correre e si paga da solo il suo essere prof. é una corsa a tappe dura, dove la squadra parte con tutte le pedine che hanno una chance di arrivare.
o pensi che le squadre portino al giro gente che si paga da se l'ngaggio? dai su siamo seri!
Non in forza di una legge, ma chi è che in un qualsiasi evento ha l'obbligo di assicurarsi che tutto proceda come si deve? Intendo all'interno della bolla, all'esterno ovviamente sono altri che devono vigilare.
Quello che non si vuol capire che è si parla di Prof anche in gare che non sono il Giro. NESSUNO ha mai pensato che un amatore top possa essere competitivo con i prò quelli da GT. Discorso diverso è dire che i prò arrivano con 1/2/3 ore di vantaggio. La differenza c'è ed è tanto maggiore quanto più si arriva al vertice dei prò, ma più si scende e più la differenza si assottiglia fin quasi ad annullarsi. Ovvio, non rispetto all'amatore medio con il quale c'è un abisso....ma c'è un abisso pure fra amatore medio e amatore top.
Ora, siccome questo e tutti gli atlri concetti li ho ripetuti più e più volte, se sono riuscito a rendermi comprensibile bene. Se si vuol pensare che i prò hanno 6 gambe 3 teste e 8 palle allora pensatelo pure. Non tornerò oltre su un argomento abbastanza trito.
Il paragone con l'NBA però non regge. Stiamo comparando le mele con le pere. Nell'NBA hanno chiusi tutti in diversi settori di Disney World (che è attualmente chiuso al pubblico), 36 persone per squadra, ognuno in un suo hotel all'interno di un'area recintata e chiusa. Rinchiusi tre settimane prima della prima partita (di fatto una quarantena di prova). Solo 20 giornalisti accreditati (anche loro previa quarantena) e con divieto assoluto di interagire coi giocatori (hai visto interviste di Lebron?), giocatori testati ogni mattina da un laboratorio privato apposito costruito dentro il luogo stesso (così che nemmeno i medici escono). Zero assoluto di pubblico. Addirittura i barbieri erano barricati nella bolla e previa quarantena. Tutte cose assolutamente impossibili in uno sport itinerante come il ciclismo.
Senza contare i costi.
Costo totale dell'operazione bolla NBA: 160 milioni di dollari.
Budget totale dell'intero giro: 40 milioni...
Professionalità. Questo è stato. Al Giro non servivano 160 milioni di dollari. Erano 20 giorni, non 3 mesi. Erano qualche centinaio di persone non oltre 1000, il virus si veicola molto più all'interno che all'esterno ecc.ecc.ecc.
Ultima modifica:
Qualcuno che ha pagato per passare prof. lo conosco, certo corre in una squadra Continental e sicuramente avrà pagato di tasca sua. Ma se vi dicessi che non arrivava nemmeno tra i primi 70 alle Gf da 300-400 partecipanti ?
Non tutti i prof sono mostri, ricordatevelo, la maggior parte va fortissimo ovviamente. Tenere un ritmo di 25-30h a settimana per chi lavora è impossibile, ecco da dove nascono le differenze abissali.
Che poi paragonare uno che arriva davanti alla GF e fa solo quelle gare ad uno che fa una gara a tappa tra le più famose al mondo non ci trovo senso. Come chi gira in pista amatorialmente e si paragona ai tempi delle F1.
Non tutti i prof sono mostri, ricordatevelo, la maggior parte va fortissimo ovviamente. Tenere un ritmo di 25-30h a settimana per chi lavora è impossibile, ecco da dove nascono le differenze abissali.
Che poi paragonare uno che arriva davanti alla GF e fa solo quelle gare ad uno che fa una gara a tappa tra le più famose al mondo non ci trovo senso. Come chi gira in pista amatorialmente e si paragona ai tempi delle F1.
pedalone della bassa
Otztaler inside
- 9 Ottobre 2013
- 13.239
- 17.235
- 43
- Bici
- (advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
o.t.
solo una postilla su Pro-Amatori
non per "difendere" le posizioni di qualcuno, ma tra top Pro e top amatori c'è un abisso
tra medio Pro e medio amatore due abissi
tra scarso Pro e scarso amatore...neanche a parlarne
ma faccio un esempio: i "famosi" corridori giapponesi della Nippo, dell'ultimo Giro, se partecipassero ad una g.f., che risultato otterrebbero?
un "top" amatore, se partecipasse al Giro, certo non lo vincerebbe, sarebbe in lotta col tempo limite, ma credo lo potrebbe portare a termine. portare a termine, non vincere tappe o andare in fuga
non tutti i Pro sono uguali, non tutti gli amatori, sono uguali
ci possono essere vari fattori/scelte, per cui uno preferisce essere un Pro di medio/basso livello rispetto ad essere un "top amatore", e viceversa
solo una postilla su Pro-Amatori
non per "difendere" le posizioni di qualcuno, ma tra top Pro e top amatori c'è un abisso
tra medio Pro e medio amatore due abissi
tra scarso Pro e scarso amatore...neanche a parlarne
ma faccio un esempio: i "famosi" corridori giapponesi della Nippo, dell'ultimo Giro, se partecipassero ad una g.f., che risultato otterrebbero?
un "top" amatore, se partecipasse al Giro, certo non lo vincerebbe, sarebbe in lotta col tempo limite, ma credo lo potrebbe portare a termine. portare a termine, non vincere tappe o andare in fuga
non tutti i Pro sono uguali, non tutti gli amatori, sono uguali
ci possono essere vari fattori/scelte, per cui uno preferisce essere un Pro di medio/basso livello rispetto ad essere un "top amatore", e viceversa
Professionalità ma in un contesto diverso. Per applicare lo stesso concetto dovresti fare una tappa ogni due settimane facendo una quarantena tra ogni tappa. Paragoniamo piuttosto con il tour o la vuelta che sono simili ma non con l'NBA che è tutt'altra cosa.
P.S. Al giro non sono un centinaio di persone. Sono 160 corridori + staff + staffette + organizzazione. Non ho idea del numero esatto ma penso almeno un 500...
-
Ruote BLKTEC C1D
Ruote BLKTEC C1D Pezzo unico di carbonio Altezza cerchio: 40mm Larghezza Canale Interno: 20.8mm Copertoncini: 25-35mm Hookless Peso Ruota Anteriore: 696gr Peso Ruota Posteriore: 795gr Corpetto Sram XDR In ottime condizioni, utilizzate per 500km in Liguria. Non effettuo spedizione ma posso...- Marco Valle
- Visite: 6K
- Commenti: 13
- Aggiornata: