COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

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gasht

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@gasht pensa che abbiamo avuto prima Conte e adesso Draghi quando potevi farlo tu il Presidente del Consiglio invece stai qui a scivere ste perle su Bdc-Forum :))):
Qualcosa vorrà pur dire eh....

che è come dire che siccome uno dice che la duna è una macchina che fa schifo poteva progettare lui la macchina.


comunque io se fossi stato pres consiglio ti avrei fatto ministro della vedovanza inconsolabile di conte.
 

velocity

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che è come dire che siccome uno dice che la duna è una macchina che fa schifo poteva progettare lui la macchina.


comunque io se fossi stato pres consiglio ti avrei fatto ministro della vedovanza inconsolabile di conte.
Se sei in grado di progettare un auto migliore della duna saresti il benvenuto, ma dubito che qui oltre a chiacchierare a vanvera qualcuno si prenderebbe realmente la responsabilità di mandare avanti un paese in questa situazione cercando di accontentare tutti in qualche modo...
 
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Va beh se si ragiona cosi non se ne esce piu...Dovrebbero assumere un poliziotto/vigile/carabiniere per ogni persona...Questa è proprio la classica mentalità italiana: se ci sono i controlli si rispettano le regole altrimenti si fa quello che vuole.. E la colpa di chi è? Del governo che non assume personale dell FF.OO... ;nonzo%
ASSOLUTA MANCANZA DEL SENSO DELLA DISCIPLINA, questa è la vera colpa/ responsabilità di chi vive, dice e sostiene queste coseo-o
Questo lo dici tu, chi ti dice che sia indisciplinato etc etc?
Se la gente vede fare le multe, vedi come cambia la musica. Certo, ci vuole impegno, ma come tutti noi per il nostro lavoro.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Se sei in grado di progettare un auto migliore della duna saresti il benvenuto, ma dubito che qui oltre a chiacchierare a vanvera qualcuno si prenderebbe realmente la responsabilità di mandare avanti un paese in questa situazione cercando di accontentare tutti in qualche modo...
mai pensato di progettare meglio una duna. ho detto che mi faceva schifo.

scusa ma chi ha mai pensato di candidarsi?

sto semplicemente criticando l'operato del governo (conte prima, ora draghi se me ne darà occasione). non si può? chi lo ha stabilito, di grazia?
 
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razor 1

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Ad esempio perchè non esiste, attualmente, in legislatura una definizione giuridica di "assembramento", nè che disponga dove sia considerato tale e dove no (sul bus sì, davanti ad un bar no o viceversa ecc...). Quale "vigile" andrebbe a fare una multa se non esiste giuridicamente una legge violata? La legge dispone soltanto che all'aperto in caso di contatti TRA PIU' PERSONE NON CONVIVENTI ci sia l'obbligo della mascherina, e non precisa minimamente in quanti e a che distanza. La tua "paura" è soggettiva e la tua richiesta giuridicamente senza fondamento. Questo può cambiare soltanto se ci fosse una legge che definisce il perimetro e l'applicabilità di assembramento. Non basta la definizione del telegiornalista del caso.... La realtà, quella vera, è molto più complessa di un servizio di 30 secondi al TG... Invito te come jackenduro, se non vi piace questa democrazia, a trasferirvi in paesi più autoritari, sperando però di essere dalla parte "giusta" della barricata....
Veramente quello da regime dittatoriale non sono io, prima di sparare infondatezze a caso .... leggi e conosci meglio. Grazie.
Manca la definizione di assembramento, quindi tu legislatore per paura delle possibili cazzate che fa la gente, che fai chiudi tutto, in barba alla legittimità della cosa ..... corretto, certo non fa una grinza.
Poi sarei io quello da regime totalitario ... ma vi leggete?
 

paulstorm

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Ad esempio perchè non esiste, attualmente, in legislatura una definizione giuridica di "assembramento", nè che disponga dove sia considerato tale e dove no (sul bus sì, davanti ad un bar no o viceversa ecc...). Quale "vigile" andrebbe a fare una multa se non esiste giuridicamente una legge violata? La legge dispone soltanto che all'aperto in caso di contatti TRA PIU' PERSONE NON CONVIVENTI ci sia l'obbligo della mascherina, e non precisa minimamente in quanti e a che distanza. La tua "paura" è soggettiva e la tua richiesta giuridicamente senza fondamento. Questo può cambiare soltanto se ci fosse una legge che definisce il perimetro e l'applicabilità di assembramento. Non basta la definizione del telegiornalista del caso.... La realtà, quella vera, è molto più complessa di un servizio di 30 secondi al TG... Invito te come jackenduro, se non vi piace questa democrazia, a trasferirvi in paesi più autoritari, sperando però di essere dalla parte "giusta" della barricata....

Non è la sede per discutere di questioni teorico-dottrinali che non conosci granchè bene, mi limito alla questione concreta, evidentemente non hai letto il testo dei dpcm, so che è lungo e magari ci si annoia a leggere tanto, ma basta leggere l'art.1commi 1 e 2. Buona lettura.
 
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Non è la sede per discutere di questioni teorico-dottrinali che non conosci granchè bene, mi limito alla questione concreta, evidentemente non hai letto il testo dei dpcm, so che è lungo e magari ci si annoia a leggere tanto, ma basta leggere l'art.1commi 1 e 2. Buona lettura.

questi gli articoli che citi.

1. Ai fini del contenimento della diffusione del virus COVID-19, e' fatto obbligo sull'intero territorio nazionale di avere sempre con
se' dispositivi di protezione delle vie respiratorie, nonche' obbligo di indossarli nei luoghi al chiuso diversi dalle abitazioni private e
in tutti i luoghi all'aperto a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia
garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi, e comunque con salvezza dei protocolli e
delle linee guida anti-contagio previsti per le attivita' economiche, produttive, amministrative e sociali, nonche' delle linee guida per
il consumo di cibi e bevande, e con esclusione dei predetti obblighi:
a) per i soggetti che stanno svolgendo attivita' sportiva;
b) per i bambini di eta' inferiore ai sei anni;
c) per i soggetti con patologie o disabilita' incompatibili con
l'uso della mascherina, nonche' per coloro che per interagire con i predetti versino nella stessa incompatibilita'.
E' fortemente raccomandato l'uso dei dispositivi di protezione delle vie respiratorie anche all'interno delle abitazioni private in
presenza di persone non conviventi.
2. E' fatto obbligo di mantenere una distanza di sicurezza interpersonale di almeno un metro, fatte salve le eccezioni gia'
previste e validate dal Comitato tecnico-scientifico di cui all'art. 2 dell'ordinanza 3 febbraio 2020, n. 630, del Capo del Dipartimento
della protezione civile.

Così, per completezza. Non c'è definizione di assembramento, si fa riferimento alla distanza interpersonale di un metro. cioè basta andare a passeggio a distanza di due braccia... a me gli unici "assembramenti" che vengono in mente che non rispettino questo parametro sono certe serate in discoteca, o ai concerti, o sui mezzi pubblici, o agli aperitivi... se sei in coda, con mascherina, e magari anche ad un metro di distanza non è assembramento. chi multi? se sono in regola. ci fossero anche mille persone in coda, con mascherina, e distanziate di un metro?

Obbligo di mascherina all'aperto "a eccezione dei casi in cui, per le caratteristiche dei luoghi o per le circostanze di fatto, sia garantita in modo continuativo la condizione di isolamento rispetto a persone non conviventi", in sostanza quando sei da solo e mantieni le distanza non c'è MAI obbligo di mascherina... giusto per ricordarlo a chi gira in paesi da 300 anime con mascherine, in vie deserte... Però siccome "la metton tutti, sarà obbligatoria".....
 

trecow

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Veramente quello da regime dittatoriale non sono io, prima di sparare infondatezze a caso .... leggi e conosci meglio. Grazie.
Manca la definizione di assembramento, quindi tu legislatore per paura delle possibili cazzate che fa la gente, che fai chiudi tutto, in barba alla legittimità della cosa ..... corretto, certo non fa una grinza.
Poi sarei io quello da regime totalitario ... ma vi leggete?
Non hai ben capito il mio messaggio, o magari mi sono spiegate male, sono il primo a dire che non si chiude tutto così a cazzo. Intendevo che mancando la definizione di assembramento nessun "tutore dell'ordine" può andare a multare chichessia, perchè sarebbe illegittimo. Tutto li.
 

razor 1

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Non hai ben capito il mio messaggio, o magari mi sono spiegate male, sono il primo a dire che non si chiude tutto così a cazzo. Intendevo che mancando la definizione di assembramento nessun "tutore dell'ordine" può andare a multare chichessia, perchè sarebbe illegittimo. Tutto li.
Ma se andiamo a vedere bene anche le chiusure così non è che siano meglio come legittimità.
Purtroppo è tutta l'impalcatura che è stata studiata male.
 

trecow

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Ma se andiamo a vedere bene anche le chiusure così non è che siano meglio come legittimità.
Purtroppo è tutta l'impalcatura che è stata studiata male.

Io non avrei mai chiuso niente, ritengo però che alcuni giorni iniziali siano stati tutto sommato utili non a fronteggiare le morti (cosa comunque impossibile), ma a circoscrivere il problema, a capirlo e cercare soluzioni che si riassumono in "organizzazione sanitaria", dal covid si GUARISCE, se CURATI... quindi si deve potenziare il sistema sanitario, non chiudere tutto così. O
Ora mi risponderanno che se non si chiude però il virus ci infetta tutti contemporaneamente e vanno ko i sistemi sanitari... già e gli orchi e le fate esistono realmente.... ma a parte le battute è probabile che ciò possa accadere,e non si risponde con le chiusure ma con organizzazione sanitaria da paese e personale avanzato, cioè essere in grado di affrontare numeri maggiori. Si potenzi la medicina dei medici di famiglia e poi su fino agli ospedali. Stiamo pagando tutti per l'incapacità di pochi di organizzare la sanità. E questo senza scendere a complotti più o meno fantasiosi. E cmq ci avviciniamo a weekend rossi con % di positivi inferiori al 5% (che ricordo sono i positivi al tampone, cioè su 100 persone che fanno il tampone 5 sono positive, e non si sa da questi numeri quanti di questi 5 siano sintomatici, e quanti di questi hanno bisogno di ricovero ospedaliero, e quanti di questi hanno bisogno di terapie sub-intensive ed intensive...) ma si le cazzate le dico io, che ne so che in ospedale si muore... tutti in lock down fino al 2000esempre...
 
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bella è bella...
Purtroppo è tutta l'impalcatura che è stata studiata male.
Se la popolazione si impegna, in tutti i contesti della vita sociale, a rispettare le poche regole di base per ridurre la circolazione del virus, qualsiasi impalcatura utilizzata risulta efficace allo scopo, diversamente qualsiasi soluzione sarà criticabile e porterà con se conseguenze negative prima per gli uni e poi per gli altri.
C'è poco da fare, se il virus transita dalle persone per vie aeree non possiamo dare la responsabilità al vento.
 
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Ma se andiamo a vedere bene anche le chiusure così non è che siano meglio come legittimità.
Purtroppo è tutta l'impalcatura che è stata studiata male.
Se ci fosse stato il tempo magari sarebbe stata fatta meglio, quando invece vedi che sta arrivando uno Tsunami non è che ci si preoccupa se la via di fuga è in controsenso o divieto d'accesso....Pensa anche a chi deve sostenere il peso della responsabilità di fare scelte del genere (chiudere un paese con una pandemia in corso) e si deve pure sentire 'ste pippe sulla legittimita' dei Dpcm che probabilmente hanno evitato una catastrofe umanitaria senza precedenti.
Dico "probabilmente " perché la responsabilità di correre un rischio del genere cioè evitare i lockdown non se la sarebbe presa nessuno, nemmeno il piu convinto dei complottisti a fronte delle possibili conseguenze
 

sartormassimo

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Io non avrei mai chiuso niente, ritengo però che alcuni giorni iniziali siano stati tutto sommato utili non a fronteggiare le morti (cosa comunque impossibile), ma a circoscrivere il problema, a capirlo e cercare soluzioni che si riassumono in "organizzazione sanitaria", dal covid si GUARISCE, se CURATI... quindi si deve potenziare il sistema sanitario, non chiudere tutto così. O
Ora mi risponderanno che se non si chiude però il virus ci infetta tutti contemporaneamente e vanno ko i sistemi sanitari... già e gli orchi e le fate esistono realmente.... ma a parte le battute è probabile che ciò possa accadere,e non si risponde con le chiusure ma con organizzazione sanitaria da paese e personale avanzato, cioè essere in grado di affrontare numeri maggiori. Si potenzi la medicina dei medici di famiglia e poi su fino agli ospedali. Stiamo pagando tutti per l'incapacità di pochi di organizzare la sanità. E questo senza scendere a complotti più o meno fantasiosi. E cmq ci avviciniamo a weekend rossi con % di positivi inferiori al 5% (che ricordo sono i positivi al tampone, cioè su 100 persone che fanno il tampone 5 sono positive, e non si sa da questi numeri quanti di questi 5 siano sintomatici, e quanti di questi hanno bisogno di ricovero ospedaliero, e quanti di questi hanno bisogno di terapie sub-intensive ed intensive...) ma si le cazzate le dico io, che ne so che in ospedale si muore... tutti in lock down fino al 2000esempre...
Per lo stesso ragionamento bisognerebbe potenziare tutte le forze di polizia in previsione di un'ondata di criminalità, potenziare di conseguenza il personale dell'agenzia delle entrate per combattere l'ondata di evasione fiscale.. di conseguenza poi il sistema giudiziario... e via così con gli istituti penitenziari...

Io preferirei una popolazione più civile, rispettosa ed onesta... costerebbe molto meno e quindi più sostenibile anche economicamente.
 

matthewbene

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Se la popolazione si impegna, in tutti i contesti della vita sociale, a rispettare le poche regole di base per ridurre la circolazione del virus, qualsiasi impalcatura utilizzata risulta efficace allo scopo, diversamente qualsiasi soluzione sarà criticabile e porterà con se conseguenze negative prima per gli uni e poi per gli altri.
C'è poco da fare, se il virus transita dalle persone per vie aeree non possiamo dare la responsabilità al vento.
quali sarebbero le poche regole di base?girare per anni col pannolino in faccia, smettere di vivere dopo le 18 se non per incontri semiclandestini che comunque se non sei a casa entro le 22 ti bastonano?per molti campare di sussidi e pezze tagliando tutto il tagliabile?evitare ogni forma di socialità di gruppo?
a me sembra che le conseguenze negative maggiori siano quelle causate dai tentativi di contenimento di un elemento naturale incontrollabile
(le varianti non erano forse previste?sono mesi che "analfabeti della virologia" come il sottoscritto sostenevano che il virus COME TUTTI i virus precedenti muta in continuazione. e adesso sembra che le varianti siano un imprevisto pazzesco che mannaggia mannaggia non ci voleva come è successo questo virus è pericolosissimo è astuto muta ti entra in casa dalle prese della corrente e potrebbe prendere le sembianze di un tuo famigliare.
 

matthewbene

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Per lo stesso ragionamento bisognerebbe potenziare tutte le forze di polizia in previsione di un'ondata di criminalità, potenziare di conseguenza il personale dell'agenzia delle entrate per combattere l'ondata di evasione fiscale.. di conseguenza poi il sistema giudiziario... e via così con gli istituti penitenziari...

Io preferirei una popolazione più civile, rispettosa ed onesta... costerebbe molto meno e quindi più sostenibile anche economicamente.
e se la popolazione onestamente dice quasi all'unisono che si è rotta le balle? la popolazione è civile finchè percepisce come eque e proporzionate le disposizioni. se la popolazione percepisce come un sopruso una legge va da se che approfitterà di ogni grinza per aggirarla
 
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sartormassimo

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quali sarebbero le poche regole di base?girare per anni col pannolino in faccia, smettere di vivere dopo le 18 se non per incontri semiclandestini che comunque se non sei a casa entro le 22 ti bastonano?per molti campare di sussidi e pezze tagliando tutto il tagliabile?evitare ogni forma di socialità di gruppo?
a me sembra che le conseguenze negative maggiori siano quelle causate dai tentativi di contenimento di un elemento naturale incontrollabile
(le varianti non erano forse previste?sono mesi che "analfabeti della virologia" come il sottoscritto sostenevano che il virus COME TUTTI i virus precedenti muta in continuazione. e adesso sembra che le varianti siano un imprevisto pazzesco che mannaggia mannaggia non ci voleva come è successo questo virus è pericolosissimo è astuto muta ti entra in casa dalle prese della corrente e potrebbe prendere le sembianze di un tuo famigliare.
Io per salvare l'economia cosiddetta reale sarei disposto a mettere il pannolino davanti alla bocca anche al ristorante tra un boccone e l'altro soprattutto nell'ottica che questa situazione non debba durare all'infinito. Poi, quando arriveranno le cure o gli strumenti di prevenzione farmacologici affidabili riprenderemo a vivere come ci piace ma se non siamo disposti a sacrificare nulla in questa situazione la vedo dura ridurre le perdite, qualunque esse siano!
 

sartormassimo

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e se la popolazione onestamente dice quasi all'unisono che si è rotta le balle? la popolazione è civile finchè percepisce come eque e proporzionate le disposizioni. se la popolazione percepisce come un sopruso una legge va da se che approfitterà di ogni grinza per aggirarla
Io personalmente più che irritato dalle chiusure lo sono dalla forza di questo virus ma non avendo argomenti per indirizzare alla soluzione mi tengo la mia rabbia e la sfogo dove posso.
 

matthewbene

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Io per salvare l'economia cosiddetta reale sarei disposto a mettere il pannolino davanti alla bocca anche al ristorante tra un boccone e l'altro soprattutto nell'ottica che questa situazione non debba durare all'infinito. Poi, quando arriveranno le cure o gli strumenti di prevenzione farmacologici affidabili riprenderemo a vivere come ci piace ma se non siamo disposti a sacrificare nulla in questa situazione la vedo dura ridurre le perdite, qualunque esse siano!
lo strumento di prevenzione c è. il vaccino. mi piacerebbe sentire chi di competenza dire chiaramente una cosa come"stiamo facendo tutto il possibile affinchè la percentuale x della popolazione sia vaccinata, raggiunta la quota x addio retrizioni"ma ancora sento solo farfugliamenti vaghi e la "sorpresa"delle varianti (che ormai si contano con il pallottoliere)che non dovrebbero essere affatto una sorpresa
 

nove59

Velocista
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quali sarebbero le poche regole di base?girare per anni col pannolino in faccia, smettere di vivere dopo le 18 se non per incontri semiclandestini che comunque se non sei a casa entro le 22 ti bastonano?per molti campare di sussidi e pezze tagliando tutto il tagliabile?evitare ogni forma di socialità di gruppo?
a me sembra che le conseguenze negative maggiori siano quelle causate dai tentativi di contenimento di un elemento naturale incontrollabile
(le varianti non erano forse previste?sono mesi che "analfabeti della virologia" come il sottoscritto sostenevano che il virus COME TUTTI i virus precedenti muta in continuazione. e adesso sembra che le varianti siano un imprevisto pazzesco che mannaggia mannaggia non ci voleva come è successo questo virus è pericolosissimo è astuto muta ti entra in casa dalle prese della corrente e potrebbe prendere le sembianze di un tuo famigliare.
Mascherina in faccia, quello che citi tu è altro per altre parti e usi.
 
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