COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

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gasht

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leggevo un articolo di ieri del nyt che diceva che c'era una soluzione veramente innovativa per riaprire le scuole nei paesi con climi che lo permettono:


aprire le finestre e tenerle aperte.

siamo in emergenza e secondo me si puuò fare specie tra una 20 giorni. non è il massimo ma vista l'alternativa...
 

samuelgol

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leggevo un articolo di ieri del nyt che diceva che c'era una soluzione veramente innovativa per riaprire le scuole nei paesi con climi che lo permettono:


aprire le finestre e tenerle aperte.
...........
E' l'uovo di Colombo....ma è corretto. Il problema grosso sono gli ambienti chiusi e la concentrazione virologica che ne consegue. Ma in un paese che pensa che ci si contagi in una pista da sci o in un campo da calcio, gli puoi far capire questo?:ueh:
 
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pietrogrip

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Ti giro l'affermazione. Se non è colpa delle scuole, perchè chiuderle?

Le elementari da settembre non sono quasi mai state chiuse nemmeno qui (a marzo e aprile si) e non lo sono nemmeno ora. In Italia non esiste solo la scuola di tuo figlio, disgraziatamente. E di certo i bambini/ragazzi dell'Alto Adige o della Lombardia o del Piemonte, non hanno meno diritto di quelli della Toscana all'istruzione.
Guarda che l’hai detto te che le scuole sono ‘il maggiore viatico del virus” io a differenza di quello che fa lo sceriffo campano le scuole non le avrei mai chiuse, almeno le elementari, sulle medie e le superiori (come fatto dal governo) li valuterei, visto che li vedi bivaccare subito dopo usciti senza mascherina fregandosene altamente, tanto loro sono giovani.
 

RamboGuerrazzi

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Guarda che l’hai detto te che le scuole sono ‘il maggiore viatico del virus” io a differenza di quello che fa lo sceriffo campano le scuole non le avrei mai chiuse, almeno le elementari, sulle medie e le superiori (come fatto dal governo) li valuterei, visto che li vedi bivaccare subito dopo usciti senza mascherina fregandosene altamente, tanto loro sono giovani.

La variante inglese gira molto di più tra i bambini (elementari/asili) ed è più contagiosa. Nelle zone rosse dell'Umbria gli asili sono stati delle bombe chimiche.
 
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gasht

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Nelle nostre scuole le finestre si aprono eccome. Gli insegnanti più premurosi lo hanno fatto aare anche quando le temperature non erano gradevoli, invitando gli studenti a stare con la giacca pesante e a portarsi una coperta.
Hanno dato messaggi discordanti i ns vertici su questo...
 

samuelgol

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Guarda che l’hai detto te che le scuole sono ‘il maggiore viatico del virus”
E ne sono convinto. Ma non mi lamento tanto della chiusura in sè, quella stante le cose come stanno è inevitabile, quanto di quello che avevo già scritto prima e che se avessi letto e compreso, non mi avresti risposto che volevo scuole chiuse e ristoranti aperti. Te lo riporto:
Mesi e mesi buttati a far cazzate invece di prevenire il problema e permettere ai nostri figli il diritto COSTITUZIONALE all'istruzione ma che fosse non dico in sicurezza, impossibile al 100% ma almeno in controllo.
Io, oltre ad avere 3 figli a scuola ho anche una moglie a scuola (non come alunna, come professoressa) ed è da agosto che mi dice per averlo visto in prima persona, che non era stato fatto il necessario per garantire lezioni in sicurezza. E parliamo di Merano, ossia di un contesto geografico in cui c'è organizzazione di base eccellente e strutture scolastiche molto al di sopra della media italiana. Mi aveva già detto ad agosto che era convinta che le scuole aperte e le lezioni efficienti sarebbero durate pochissimo, tra lockdown e quarantena preventiva delle classi e purtroppo ha avuto ragione. Da ottobre in poi tra quarantene e chiusure delle scuole, lei è andata al lavoro 3 settimane. Il resto da casa. Qualsiasi professore con cui parlavi, ti diceva la stessa cosa....ad agosto!!!!!!! quando c'erano 5 contagi in tutta Italia.

io a differenza di quello che fa lo sceriffo campano le scuole non le avrei mai chiuse, almeno le elementari, sulle medie e le superiori (come fatto dal governo) li valuterei, visto che li vedi bivaccare subito dopo usciti senza mascherina fregandosene altamente, tanto loro sono giovani.
Il punto è tutto lì. Come metti una pattuglia con i cani fuori scuola, così ne metti una che gli fa il verbale (almeno a quelli delle superiori che sono i più bivaccosi). Una pattuglia a giro ovvio, non una per ogni scuola h24 7 gg su 7 e vedi che la mascherina se la cominciano a mettere.
Ma tanto poi è dentro che massimamente se lo trasmettono, più che fuori. Il problema che molti, troppi, non hanno compreso, sono gli ambienti chiusi. Sono quelli a essere devastanti, mascherina o non mascherina, stante che il distanziamento in classe è pressochè utopistico in quasi tutte le realtà italiane.
In classe di mia figlia grande ad ottobre, furono positivi 13 su 22. Una mattanza, in tutta la scuola. E' lei che ci ha fatti secchi tutti a casa. E io sapevo benissimo che con 4 familiari a scuola, non mangiavo il panettone, infatti mi hanno seccato già a metà ottobre. Pazienza, mi sono tolto il pensiero, ho vissuto i mesi successivi a cuor leggero andando a trovare mia madre ogni volta che volevo, quando invece prima mi trattenevo dal farlo e ho pure preso 375 euro dell'assicurazione stipulata dal mio datore di lavoro, il tutto stando 22gg a casa (per modo di dire, abito in campagna e abbiamo i campi privati della casa dove potevo uscire persino in mtb) con 1 giorno di febbre.
 
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non riesco a replicare il massaggio di pietro, l'ho sentito l'altra sera alla radio, rai uno il programma della falcetti, parlavano di 1400000 dosi per i sanitari in prima linea ma sono stati vaccinati in 2200000.
 

samuelgol

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Nelle nostre scuole le finestre si aprono eccome. Gli insegnanti più premurosi lo hanno fatto aare anche quando le temperature non erano gradevoli, invitando gli studenti a stare con la giacca pesante e a portarsi una coperta.
L'Italia non è mica tutta uguale. Ci sono zone in cui è pensabile (ma al limite del ridicolo) una cosa del genere e regioni, a cominciare da tutte quelle dell'arco alpino in cui è improponibile. Con -5, -10, -15, non apri la finestra e stai seduto 4/5 ore giacca pesante o meno, coperta o meno (magari scrivono con i guanti da neve). La polmonite ti viene per il freddo quando vista l'età col Covid non la prenderesti mai.
 

pietrogrip

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E ne sono convinto. Ma non mi lamento tanto della chiusura in sè, quella stante le cose come stanno è inevitabile, quanto di quello che avevo già scritto prima e che se avessi letto e compreso, non mi avresti risposto che volevo scuole chiuse e ristoranti aperti. Te lo riporto:
Mesi e mesi buttati a far cazzate invece di prevenire il problema e permettere ai nostri figli il diritto COSTITUZIONALE all'istruzione ma che fosse non dico in sicurezza, impossibile al 100% ma almeno in controllo.
Io, oltre ad avere 3 figli a scuola ho anche una moglie a scuola (non come alunna, come professoressa) ed è da agosto che mi dice per averlo visto in prima persona, che non era stato fatto il necessario per garantire lezioni in sicurezza. E parliamo di Merano, ossia di un contesto geografico in cui c'è organizzazione di base eccellente e strutture scolastiche molto al di sopra della media italiana. Mi aveva già detto ad agosto che era convinta che le scuole aperte e le lezioni efficienti sarebbero durate pochissimo, tra lockdown e quarantena preventiva delle classi e purtroppo ha avuto ragione. Da ottobre in poi tra quarantene e chiusure delle scuole, lei è andata al lavoro 3 settimane. Il resto da casa. Qualsiasi professore con cui parlavi, ti diceva la stessa cosa....ad agosto!!!!!!! quando c'erano 5 contagi in tutta Italia.


Il punto è tutto lì. Come metti una pattuglia con i cani fuori scuola, così ne metti una che gli fa il verbale (almeno a quelli delle superiori che sono i più bivaccosi). Una pattuglia a giro ovvio, non una per ogni scuola h24 7 gg su 7 e vedi che la mascherina se la cominciano a mettere.
Ma tanto poi è dentro che massimamente se lo trasmettono, più che fuori. Il problema che molti, troppi, non hanno compreso, sono gli ambienti chiusi. Sono quelli a essere devastanti, mascherina o non mascherina, stante che il distanziamento in classe è pressochè utopistico in quasi tutte le realtà italiane.
In classe di mia figlia grande ad ottobre, furono positivi 13 su 22. Una mattanza, in tutta la scuola. E' lei che ci ha fatti secchi tutti a casa. E io sapevo benissimo che con 4 familiari a scuola, non mangiavo il panettone, infatti mi hanno seccato già a metà ottobre. Pazienza, mi sono tolto il pensiero, ho vissuto i mesi successivi a cuor leggero andando a trovare mia madre ogni volta che volevo, quando invece prima mi trattenevo dal farlo e ho pure preso 375 euro dell'assicurazione stipulata dal mio datore di lavoro, il tutto stando 22gg a casa (per modo di dire, abito in campagna e abbiamo i campi privati della casa dove potevo uscire persino in mtb) con 1 giorno di febbre.
La cosa ridicola è che praticamente un anno fa gli unici in giro erano unicamente pattuglie delle ffoo a caccia di runner e ciclisti adesso sono praticamente spariti, zero controlli, multe inesistenti ho letto ora il nuovo dpcm in pratica in zona rossa le scuole di ogni ordine e grado restano chiuse, incrocio le dita ma mi sa che mi tocchera dare fondo alle mie ferie rimanenti del 2019 (2020 e 2021 ancora immacolate)

Bono sto datore di lavoro che ti ha dato ulteriori 375 euro per stare 22 gg a casa, poi me lo presenti :==
 

bonny92

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Franciacorta, oddio un pò più in giù!
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Ue sui vaccini ha voluto fare acquisti centralizzati per evitare che le nazioni più piccole fossero svantaggiate, ora alcuni di quelli fanno da soli intanto che aspettano la ue...

si ok in ungheria hanno comprato 550.000 dosi (e ne riceveranno altri 3,5 milioni) di sinopharm dove non si hanno nemmeno dei test pubblici sulla fase 3, poi magari a loro li hanno dati eh
 

Joop

Gregario
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due
C'è un fattore che nessuno fra i vari esperti cita o prende MAI in considerazione; dal basso della mia incompetenza non mi capacito del perchè.

Tutti a teorizzare sulla diffusione del contagio, sulle misure di contenimento, sull'incidenza delle varianti, ma nessuno mai che si ponga dall'altra parte della barricata, che prenda cioè in considerazione la capacità di risposta del nostro organismo agli attacchi virali.

Questa capacità NON è una costante, funzione solo dell'età e delle patologie che magari ci portiamo dietro. Essa varia anche in funzione di fattori esterni come lo stress e le condizioni ambientali. Non mi stupirei se questa recente ripresa dei contagi dipendesse in parte anche dal fatto che le prime due settimane di febbraio le temperature fossero sotto la media e il tempo piuttosto uggioso.

In quest'ottica trovo sia stato un enorme errore la decisione di chiudere palestre e piscine; da un lato è vero che sono un potenziale luogo di assembramento ma dall'altro lato sono un grande aiuto per tenersi in forma e più resistenti agli attacchi dei virus (ovviamente per chi non ama la bici come noi).

Porto l'esempio di mio suocero, ottantunenne che era abituato ad andare in piscina due volte a settimana; si faceva la sua nuotata tranquilla con altri vecchietti e poi tornava a casa più arzillo di prima. Adesso? Al massimo porta a spasso il cane per venti minuti, non credo sia diventato più forte. :roll:
 

samuelgol

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Inutile. Ormai hai fatto il vaccino, quindi niente contagio, niente quarantena e niente diaria di 25 euro al giorno sino a un massimo di 15 giorni (25x15=375 eurozzi). Dovevi farti contagiare prima.
C'è un fattore che nessuno fra i vari esperti cita o prende MAI in considerazione; dal basso della mia incompetenza non mi capacito del perchè.

Tutti a teorizzare sulla diffusione del contagio, sulle misure di contenimento, sull'incidenza delle varianti, ma nessuno mai che si ponga dall'altra parte della barricata, che prenda cioè in considerazione la capacità di risposta del nostro organismo agli attacchi virali.

Questa capacità NON è una costante, funzione solo dell'età e delle patologie che magari ci portiamo dietro. Essa varia anche in funzione di fattori esterni come lo stress e le condizioni ambientali. Non mi stupirei se questa recente ripresa dei contagi dipendesse in parte anche dal fatto che le prime due settimane di febbraio le temperature fossero sotto la media e il tempo piuttosto uggioso.

In quest'ottica trovo sia stato un enorme errore la decisione di chiudere palestre e piscine; da un lato è vero che sono un potenziale luogo di assembramento ma dall'altro lato sono un grande aiuto per tenersi in forma e più resistenti agli attacchi dei virus (ovviamente per chi non ama la bici come noi).

Porto l'esempio di mio suocero, ottantunenne che era abituato ad andare in piscina due volte a settimana; si faceva la sua nuotata tranquilla con altri vecchietti e poi tornava a casa più arzillo di prima. Adesso? Al massimo porta a spasso il cane per venti minuti, non credo sia diventato più forte. :roll:
Quello che dici tu non lo hanno capito chi decide, i balconari e i servi della gleba proni al potere. Per il resto, la valenza dello sport è conosciuta in tutto il mondo. Non a caso, nel primo lockdown, quasi tutto il mondo, tranne noi e pochissimi altri, ha sempre lasciato libertà di sport e restrizioni in materia molto blande.
Mio figlio, nell'ultimo anno, oltre ad aver fatto pochissima scuola, ha fatto pochissimo sport con i suoi coetanei. Oltre che fisicamente, lo stare con loro in una squadra, gli doveva insegnare a rispettare le regole di un gruppo, le regole di una disciplina, rafforzarne le difese immunitarie, i muscoli, le ossa, ecc.ecc......non dovrebbe servire spiegare la valenza dello sport per dei bambini, oltre che anche per delle persone anziane. Invece pare che 15 bambini in un campo di calcio di 100 metri, corrano serio rischio di contagio, tale da non poter fare nemmeno esercizi individuali, o a coppie distanziate, o tiri in porta......ovviamente potrebbero tranquillamente fare anche partitelle tra loro, non si contagerebbero mai in quei pochi istanti di vicinanza (come non si sono contagiati al Giro d'Italia ore e ore in gruppo con alcuni positivi). Evitare gli spogliatoi non era un gran problema. Ma i fenomeni hanno deciso che non si può...e qualche altro fenomeno gli dà pure ragione.
 

bet1922

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Inutile. Ormai hai fatto il vaccino, quindi niente contagio, niente quarantena e niente diaria di 25 euro al giorno sino a un massimo di 15 giorni (25x15=375 eurozzi). Dovevi farti contagiare prima.

Quello che dici tu non lo hanno capito chi decide, i balconari e i servi della gleba proni al potere. Per il resto, la valenza dello sport è conosciuta in tutto il mondo. Non a caso, nel primo lockdown, quasi tutto il mondo, tranne noi e pochissimi altri, ha sempre lasciato libertà di sport e restrizioni in materia molto blande.
Mio figlio, nell'ultimo anno, oltre ad aver fatto pochissima scuola, ha fatto pochissimo sport con i suoi coetanei. Oltre che fisicamente, lo stare con loro in una squadra, gli doveva insegnare a rispettare le regole di un gruppo, le regole di una disciplina, rafforzarne le difese immunitarie, i muscoli, le ossa, ecc.ecc......non dovrebbe servire spiegare la valenza dello sport per dei bambini, oltre che anche per delle persone anziane. Invece pare che 15 bambini in un campo di calcio di 100 metri, corrano serio rischio di contagio, tale da non poter fare nemmeno esercizi individuali, o a coppie distanziate, o tiri in porta......ovviamente potrebbero tranquillamente fare anche partitelle tra loro, non si contagerebbero mai in quei pochi istanti di vicinanza (come non si sono contagiati al Giro d'Italia ore e ore in gruppo con alcuni positivi). Evitare gli spogliatoi non era un gran problema. Ma i fenomeni hanno deciso che non si può...e qualche altro fenomeno gli dà pure ragione.
ma lo volete capire che dovete stare a casa.;pirlùn^;pirlùn^;pirlùn^
io tutti gli anni prendevo l'influenza fino al 2003, poi per magia basta, cosa pensate che ho fatto? il vaccino?
no grazie, ho cominciato ad andare in bicicletta da 2000 a 4000 km annui da 97 kg sono passato ad 80kg e quando sono in forma arrivo anche a 75 l'unica volta che ho preso la febbre è stata per colpa di un'infezione alle vie urinarie.
ora è arrivato il covid in casa e per fortuna io non l'ho preso (due tamponi negativi, dovevo fare il sierologico ma ho dovuto rimandare)
spero di avere gli anticorpi cosi per un pò dovrei essere tranquillo.
 
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stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
11.021
4.423
cane sciolto
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Ue sui vaccini ha voluto fare acquisti centralizzati per evitare che le nazioni più piccole fossero svantaggiate, ora alcuni di quelli fanno da soli intanto che aspettano la ue...

si ok in ungheria hanno comprato 550.000 dosi (e ne riceveranno altri 3,5 milioni) di sinopharm dove non si hanno nemmeno dei test pubblici sulla fase 3, poi magari a loro li hanno dati eh


Per quanto riguarda l'europa (minuscolo) o sono dei totali incapaci oppure lo fanno apposta non si spiega altrimenti una situazione di questo tipo. Sinceramente non sò più cosa credere, a quel livello dovrebbe esserci il meglio del meglio di ogni stato.
Sarà forse un caso che la Gran Bretagna è fuori e marcia spedita?

In una situazione come questa i paesi che torneranno alla normalità per primi ripartiranno per primi ed avranno un vantaggio su tutti gli altri mentre la cara europa come sempre si perde in chiacchiere inutili e resta a guardare.
 
Stato
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