COVID19: forse ce la faremo (si può pedalare, vaccini e zone colorate)

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samuelgol

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Perché quando la percentuale di vaccinati sarà elevata si potrà fare uguale.
Questa è come: a novembre stiamo chiusi per un Natale in famiglia. A Natale stiamo chiusi per un Carnevale in piazza. A Carnavale stiamo chiusi per una Pasqua in famiglia. Mo stiamo chiusi anche a Pasqua. Non ci credo più. Tu ancora si?
Lì non parlano di percentuale alta per avere quelle cose. Parlano che quelle cose sono funzionali (INCENTIVO) ad alzare la percentuale e che sono attive UNA settimana dopo la seconda vaccinazione.
Quando si citano gli articoli, bisogna sempre aver ben compreso che quel che si sta citando, sia a supporto della tesi che si vuol sostenere. Se l'articolo dice il contrario, è un boomerang.
 
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gasht

Maglia Amarillo
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Perché quando la percentuale di vaccinati sarà elevata si potrà fare uguale.
quindi riaprirò nel 2050.

cmq fortunatamente abbiamo i sostegni.
60% di una mensilità.


come fa un paese che dà 60% di una mensilità a vaccinare tutti?
è come sotituire maradona con maragliulo durante inghilterra argentina dell'86 e dire vinciamo 2 a 1 uguale.

a me viene moltissimo da ridere.

tra l'altro esperti seri dicono che in ogni caso nessun paese raggiungerà immunità di gregge e sempre quegli esperti dicono che ANCHE per questa ragione i lockdown sono inutili.
ossia si dovrà convivere con questo virus al di là delle vaccinazioni. probabilmente aggiungono essendo gente seria.

qui i geni che ti danno il 60% di una mensilità per la chiusura di 9 mesi ti dicono che il vaccino sarà SICURAMENTE la soluzione.

mi comincio a toccare.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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lo avevo letto anche io, per quanto possa andarmi bene non riesco a capire con quale criterio un giudice affermi che non si è costretti a dire la verità e che comunque bisogna difendersi (???)
perché l'autocertificazione è in sè anticostituzionale.

il 13 e il 16 non sono facilmente scavalcabili.

se vuoi far fare cazzate ai cittadini devi andare sopra a quelli.

ovviamente non l'hanno fatto perché lo potevano fare solo cambiandoli.

anche quello di niente amici a casa è incostituzionale. veniamo dal fascismo e quando hanno scritto la costituzione lo sapevano del merdaio da cui provenivamo.
sono norme ben precise e nessuno può andarci sopra se non le cambia.

i giudici si attengono alla costituzione anche perché non si tratta di errori di procedura ma di andare sopra a diritti fondamentali.
 

gasht

Maglia Amarillo
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philthyphil

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ma dove vogliamo andare?
possono anche darci 5'000'000 di vaccini al giorno ma se poi ci si perde in queste puttanate...
un piazzale, grande, con una piscina chiusa, fuori dal centro cittadino, comodo da raggiungere, ampi spazi, parcheggi... cazzo, piazzaci due tendoni e vaccina più che puoi!
invece no... non gli piace... vogliono farlo a Villa Erba perché è più carina... mavaff... e sicuramente quelli di villa Erba non è che gliela lasciano aggratis... merde!
 
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Jackenduro

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ma dove vogliamo andare?
possono anche darci 5'000'000 di vaccini al giorno ma se poi ci si perde in queste puttanate...
un piazzale, grande, con una piscina chiusa, fuori dal centro cittadino, comodo da raggiungere, ampi spazi, parcheggi... cazzo, piazzaci due tendoni e vaccina più che puoi!
invece no... non gli piace... vogliono farlo a Villa Erba perché è più carina... mavaff... e sicuramente quelli di villa Erba non è che gliela lasciano aggratis... merde!
Beh.. insomma Bertolaso non la prima marachella che combina... alla fine il vil denaro prevale sempre :ueh:
 

trillivi

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Orbea
per sbaglio (ero a cena dai miei e non avevo il "controllo del telecomando tv") ieri sera ho visto uno spezzone di tgbassano.

c'era il solito teatrino del ... non lo nomino sennò...cmq avrete capito di chi parlo, quel tizio che praticamente qui in veneto da marzo scorso si fa le dirette tv ogni giorno dalla sede prot civile del veneto snocciolando dati, numeri e ad impaurire la gente che guarda...


non vi dico con quale "nonchalance" ha detto tranquillo tranquillo "ci sono molti negozi/aziende che non riapriranno mai più"


non hanno un briciolo di vergogna! e poi sarebbero questi i personaggi (pagati da noi..) che vogliono il bene dei cittadini?


invece di dire quelle parole avrebbe dovuto prima di tutto cercare a come aiutare quelle attività e poi dire "vi aiuteremo".


ma ci pensano che una persona che ha il negozietto/bar (ora chiuso per cause di forza maggiore) ed è in là con gli anni , se non riesce + ad aprire il suo destino è FINITO?

dove lo troverà un nuovo lavoro oggigiorno?
lui e i suoi cartelli numerati di m ....
no non ci arriva e nemmeno gliene frega nulla ... tanto lui i soldi a fine mese li vede eccome ...
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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ma dove vogliamo andare?
possono anche darci 5'000'000 di vaccini al giorno ma se poi ci si perde in queste puttanate...
un piazzale, grande, con una piscina chiusa, fuori dal centro cittadino, comodo da raggiungere, ampi spazi, parcheggi... cazzo, piazzaci due tendoni e vaccina più che puoi!
invece no... non gli piace... vogliono farlo a Villa Erba perché è più carina... mavaff... e sicuramente quelli di villa Erba non è che gliela lasciano aggratis... merde!
e questo è quello che esce e sarà un 10%. chissà che cazzo succede veramente
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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semplicemente perché hanno trovato un altro modo per avere potere...

se finisce il problema poi cosa fanno Loro? :pork:
più che altro quando finisce il problema si presentano altri tipi di problemi che la presunta soluzione del primo problema porterà con sè.

ossia il disastro economico in arrivo sarà molto meno gestibile delle terapie intensive.
forse le persone non si rendono conto di questo.

del resto a quelli delle chiusure la mesata arriva uguale.
 

bananaflambe

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Bdc
più che altro quando finisce il problema si presentano altri tipi di problemi che la presunta soluzione del primo problema porterà con sè.

ossia il disastro economico in arrivo sarà molto meno gestibile delle terapie intensive.
forse le persone non si rendono conto di questo.

del resto a quelli delle chiusure la mesata arriva uguale.

meglio la pandemia ad oltranza... così si evita di arrivare alla resa dei conti...

cmq 4 ondata :))): , io metto i braccioli bella cumpa
 

samuelgol

Flughafenwächter
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lo avevo letto anche io, per quanto possa andarmi bene non riesco a capire con quale criterio un giudice affermi che non si è costretti a dire la verità e che comunque bisogna difendersi (???)

perché l'autocertificazione è in sè anticostituzionale.

il 13 e il 16 non sono facilmente scavalcabili.

Non è una questione di incostituzionalità. Sul punto, a un livello ben più alto, ci sono dibattiti in relazione al fatto che la stessa costituzione non dia la possibilità, per ragioni sanitarie di derogare a quei diritti. Se la Costituzione autorizza, quei diritti possono essere derogati. Rimane una cosa grave e che deve essere limitata al massimo, cosa che invece non sta avvenendo e si sta molto sottovalutando la portata di questi provvedimenti. Quando uno mi contesta "ma non riesci a non sciare o non riesci a non prendere lo spritz" oltre a non aver capito che io non mi lamento per quello, non ha capito che anche se io mi lamentassi per quello, starei lamentando la negazione di un diritto costituzionale, ossia quello alla libertà personale.
Il punto della autocertificazione è molto più di basso livello. Siamo a livello di legge. Il DPR445/2000, richiamato per la autocertificazione, stabilisce quali argomenti (termine terra terra per essere comprensibile) sono autodichiarabili. In sostanza c'è un articolo di quella legge che elenca cosa è autocertificabile. Essere sposati o meno, avere figli o meno, avere una certa età, godere dei diritti politici e altre cose del genere.
L'art. 46 elenca ciò che è autocertificabile:
Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualita' personali e fatti:

a) data e il luogo di nascita;
b) residenza;
c) cittadinanza;
d) godimento dei diritti civili e politici;
e) stato di celibe, coniugato, vedovo o stato libero;
f) stato di famiglia;
g) esistenza in vita;
h) nascita del figlio, decesso del coniuge, dell'ascendente o discendente;
i) iscrizione in albi, in elenchi tenuti da pubbliche amministrazioni;
l) appartenenza a ordini professionali;
m) titolo di studio, esami sostenuti;
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica;
o) situazione reddituale o economica anche ai fini della concessione dei benefici di qualsiasi tipo previsti da leggi speciali;
p) assolvimento di specifici obblighi contributivi con l'indicazione dell'ammontare corrisposto;
q) possesso e numero del codice fiscale, della partita IVA e di qualsiasi dato presente nell'archivio dell'anagrafe tributaria;
r) stato di disoccupazione;
s) qualità di pensionato e categoria di pensione;
t) qualità di studente;
u) qualità di legale rappresentante di persone fisiche o giuridiche, di tutore, di curatore e simili;
v) iscrizione presso associazioni o formazioni sociali di qualsiasi tipo;
z) tutte le situazioni relative all'adempimento degli obblighi militari, ivi comprese quelle attestate nel foglio matricolare dello stato di servizio;
aa) di non aver riportato condanne penali e di non essere destinatario di provvedimenti che riguardano l'applicazione di misure di prevenzione, di decisioni civili e di provvedimenti amministrativi iscritti nel casellario giudiziale ai sensi della vigente normativa;
bb) di non essere a conoscenza di essere sottoposto a procedimenti penali;
cc) qualità di vivenza a carico;
dd) tutti i dati a diretta conoscenza dell'interessato contenuti nei registri dello stato civile;
ee) di non trovarsi in stato di liquidazione o di fallimento e di non aver presentato domanda di concordato. (R)



Fra queste cose non sono ricomprese le dichiarazioni da rilasciare alle FFOO in sede di controllo Covid.

L'art. 76 del DRR 445/2000 punisce la falsità delle autocertificazioni di cui all'art.46:
Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso nei casi previsti dal presente testo unico e punito ai sensi del codice penale e delle leggi speciali in materia.

2. L'esibizione di un atto contenente dati non piu' rispondenti a verita' equivale ad uso di atto falso.

3. Le dichiarazioni sostitutive rese ai sensi degli articoli 46 e 47 e le dichiarazioni rese per conto delle persone indicate nell'articolo 4, comma 2, sono considerate come fatte a pubblico ufficiale.

4. Se i reati indicati nei commi 1, 2 e 3 sono commessi per ottenere la nomina ad un pubblico ufficio o l'autorizzazione all'esercizio di una professione o arte, il giudice, nei casi piu' gravi, puo' applicare l'interdizione temporanea dai pubblici uffici o dalla professione e arte.


Ora, dire che uno sta andando al lavoro e non è vero, non è fra le cose autodichiarabili previste nell'art.46 e dunque non è punibile ai sensi dell'art.76.

Discorso analogo se si contesta l'art.495 c.p. che recita:
(1)Chiunque dichiara o attesta falsamente al pubblico ufficiale l’identità, lo stato o altre qualità della propria o dell’altrui persona(2) è punito con la reclusione da uno a sei anni.
La reclusione non è inferiore a due anni:
1) se si tratta di dichiarazioni in atti dello stato civile [483 2, 567 2; 449];
2) se la falsa dichiarazione sulla propria identità, sul proprio stato o sulle proprie qualità personali è resa all’autorità giudiziaria da un imputato o da una persona sottoposta ad indagini, ovvero se, per effetto della falsa dichiarazione, nel casellario giudiziale [c.p.p. 603] una decisione penale viene iscritta sotto falso nome.


Tra le dichiarazioni punibili ai sensi di questo articolo non sono ricomprese le dichiarazioni che fai in sede di controllo Covid. Non gli dici che sei Tizio e invece sei Caio (identità), non gli dici che sei celibe e invece sei sposato ecc.
Gli dici che stai andando al lavoro e non è vero.

Credo sia un concetto chiaro anche a chi non mastica di legge.
 
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paulstorm

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perché l'autocertificazione è in sè anticostituzionale.

il 13 e il 16 non sono facilmente scavalcabili.

se vuoi far fare cazzate ai cittadini devi andare sopra a quelli.

ovviamente non l'hanno fatto perché lo potevano fare solo cambiandoli.

anche quello di niente amici a casa è incostituzionale. veniamo dal fascismo e quando hanno scritto la costituzione lo sapevano del merdaio da cui provenivamo.
sono norme ben precise e nessuno può andarci sopra se non le cambia.

i giudici si attengono alla costituzione anche perché non si tratta di errori di procedura ma di andare sopra a diritti fondamentali.

"nemo tenetur se detegere" (=nessuno è costretto ad auto-incriminarsi), è un principio del diritto penale che risale almeno all'età moderna (1500) e pienamente recepito nella nostra Costituzione.

Una lettura interessante sull'autocertificazione https://www.studiocataldi.it/artico...mpo-del-covid-19-nemo-tenetur-se-detegere.asp
 

gasht

Maglia Amarillo
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Non è una questione di incostituzionalità. Sul punto, a un livello ben più alto, ci sono dibattiti in relazione al fatto che la stessa costituzione non dia la possibilità, per ragioni sanitarie di derogare a quei diritti. Se la Costituzione autorizza, quei diritti possono essere derogati. Rimane una cosa grave e che deve essere limitata al massimo, cosa che invece non sta avvenendo e si sta molto sottovalutando la portata di questi provvedimenti. Quando uno mi contesta "ma non riesci a non sciare o non riesci a non prendere lo spritz" oltre a non aver capito che io non mi lamento per quello, non ha capito che anche se io mi lamentassi per quello, starei lamentando la negazione di un diritto costituzionale, ossia quello alla libertà personale.
Il punto della autocertificazione è molto più di basso livello. Siamo a livello di legge. Il DPR445/2000, richiamato per la autocertificazione, stabilisce quali argomenti (termine terra terra per essere comprensibile) sono autodichiarabili. In sostanza c'è un articolo di quella legge che elenca cosa è autocertificabile. Essere sposati o meno, avere figli o meno, avere una certa età, godere dei diritti politici e altre cose del genere.
L'art. 46 elenca ciò che è autocertificabile:
Sono comprovati con dichiarazioni, anche contestuali all'istanza, sottoscritte dall'interessato e prodotte in sostituzione delle normali certificazioni i seguenti stati, qualita' personali e fatti:

a) data e il luogo di nascita;
b) residenza;
c) cittadinanza;
d) godimento dei diritti civili e politici;
e) stato di celibe, coniugato, vedovo o stato libero;
f) stato di famiglia;
g) esistenza in vita;
h) nascita del figlio, decesso del coniuge, dell'ascendente o discendente;
i) iscrizione in albi, in elenchi tenuti da pubbliche amministrazioni;
l) appartenenza a ordini professionali;
m) titolo di studio, esami sostenuti;
n) qualifica professionale posseduta, titolo di specializzazione, di abilitazione, di formazione, di aggiornamento e di qualificazione tecnica;
o) situazione reddituale o economica anche ai fini della concessione dei benefici di qualsiasi tipo previsti da leggi speciali;
p) assolvimento di specifici obblighi contributivi con l'indicazione dell'ammontare corrisposto;
q) possesso e numero del codice fiscale, della partita IVA e di qualsiasi dato presente nell'archivio dell'anagrafe tributaria;
r) stato di disoccupazione;
s) qualità di pensionato e categoria di pensione;
t) qualità di studente;
u) qualità di legale rappresentante di persone fisiche o giuridiche, di tutore, di curatore e simili;
v) iscrizione presso associazioni o formazioni sociali di qualsiasi tipo;
z) tutte le situazioni relative all'adempimento degli obblighi militari, ivi comprese quelle attestate nel foglio matricolare dello stato di servizio;
aa) di non aver riportato condanne penali e di non essere destinatario di provvedimenti che riguardano l'applicazione di misure di prevenzione, di decisioni civili e di provvedimenti amministrativi iscritti nel casellario giudiziale ai sensi della vigente normativa;
bb) di non essere a conoscenza di essere sottoposto a procedimenti penali;
cc) qualità di vivenza a carico;
dd) tutti i dati a diretta conoscenza dell'interessato contenuti nei registri dello stato civile;
ee) di non trovarsi in stato di liquidazione o di fallimento e di non aver presentato domanda di concordato. (R)



Fra queste cose non sono ricomprese le dichiarazioni da rilasciare alle FFOO in sede di controllo Covid.

L'art. 76 del DRR 445/2000 punisce la falsità delle autocertificazioni di cui all'art.46:
Chiunque rilascia dichiarazioni mendaci, forma atti falsi o ne fa uso nei casi previsti dal presente testo unico e punito ai sensi del codice penale e delle leggi speciali in materia.

2. L'esibizione di un atto contenente dati non piu' rispondenti a verita' equivale ad uso di atto falso.

3. Le dichiarazioni sostitutive rese ai sensi degli articoli 46 e 47 e le dichiarazioni rese per conto delle persone indicate nell'articolo 4, comma 2, sono considerate come fatte a pubblico ufficiale.

4. Se i reati indicati nei commi 1, 2 e 3 sono commessi per ottenere la nomina ad un pubblico ufficio o l'autorizzazione all'esercizio di una professione o arte, il giudice, nei casi piu' gravi, puo' applicare l'interdizione temporanea dai pubblici uffici o dalla professione e arte.


Ora, se dire che uno sta andando al lavoro e non è vero, non è fra le cose autodichiarabili previste nell'art.46 e dunque non è punibile ai sensi dell'art.76.

Discorso analogo se si contesta l'art.495 c.p. che recita:
(1)Chiunque dichiara o attesta falsamente al pubblico ufficiale l’identità, lo stato o altre qualità della propria o dell’altrui persona(2) è punito con la reclusione da uno a sei anni.
La reclusione non è inferiore a due anni:
1) se si tratta di dichiarazioni in atti dello stato civile [483 2, 567 2; 449];
2) se la falsa dichiarazione sulla propria identità, sul proprio stato o sulle proprie qualità personali è resa all’autorità giudiziaria da un imputato o da una persona sottoposta ad indagini, ovvero se, per effetto della falsa dichiarazione, nel casellario giudiziale [c.p.p. 603] una decisione penale viene iscritta sotto falso nome.


Tra le dichiarazioni punibili ai sensi di questo articolo non sono ricomprese le dichiarazioni che fai in sede di controllo Covid. Non gli dici che sei Tizio e invece sei Caio (identità) (non gli dici che sei celibe e invece sei sposato ecc.
Gli dici che stai andando al lavoro e non è vero.

Credo sia un concetto chiaro anche a chi non mastica di legge.
il punto dell'incostituzionalità rigurarda quei due articoli 13 e 16.

non può esserci una norma erga omnes a vietarti di uscire o di riunirti.



poi si leggono articoli come questo che fanno confusione nel merito dei limiti alle libertà costituzionali ma non riguardano 13 e 16:


quale fosse il merito del contendere tra valle d'aosta e governo centrale era una disputa attorno al significato di emergenza sanitaria.
si disputava su 118 e 120, sulle competenze sanitarie etc.



il 13 e il 16 riguardano una cosa ben precisa. del resto il giudice di reggio emilia non si è svegliato male.
 

bananaflambe

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6 Novembre 2020
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Bdc
L'aspetto interessante è poi la definizione di "LOCKDOWN"

ai TG e carta stampata vengono propinati a ciclo continuo LOCKDOWN di altri Stati per giustificare il nostro LOCKDOWN.

poi se vai a controllare gli altri Stati scopri che il LORO LOCKDOWN è anni luce dal nostro...

"vabbè ma l'ho sentito al TG" :prega:

:pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora::pecora:
 

Paolore

via col vento
13 Luglio 2012
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Nevi titanio
perché l'autocertificazione è in sè anticostituzionale.

il 13 e il 16 non sono facilmente scavalcabili.

se vuoi far fare cazzate ai cittadini devi andare sopra a quelli.

ovviamente non l'hanno fatto perché lo potevano fare solo cambiandoli.

anche quello di niente amici a casa è incostituzionale. veniamo dal fascismo e quando hanno scritto la costituzione lo sapevano del merdaio da cui provenivamo.
sono norme ben precise e nessuno può andarci sopra se non le cambia.

i giudici si attengono alla costituzione anche perché non si tratta di errori di procedura ma di andare sopra a diritti fondamentali.
Non entro nel merito della situazione attuale e degli errori commessi dai nostri governanti ma hai scritto cose sbagliate. L autocertificazione è stata istituita per favorire il cittadino nei rapporti con la pubblica amministrazione. Non è una limitazione alla libertà personale ma esattamente il contrario.
Per la costituzione ti ricordo che nell' art. 16 è espressamente citato il fatto che gli spostamenti possono essere limitati per motivi di sicurezza e salute pubblica. I giudici che stanno assolvendo le persone che hanno dichiarato il falso sicuramente non l' hanno fatto per tutelare la costituzione.
 
Stato
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