News TdF 2021: Van Aert chiude il Tour con la vittoria sugli Champs-Elysées

[samuelgol]

... tanto si sa che tutti i tossicodipendenti hanno iniziato con il latte materno!

Infatti. Banalità all'ennesima potenza. Se oggi dici una parolaccia, domani sarai un genocida.

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[laserpe.z]

Penso che con un allenamento strutturato, in un paio d'anni potrebbe essere un ottimo uomo da corse a tappe e giocarsela con Pogacar per la classifica finale.

Adesso come si allena?

 

[ildoppingnonvincemai]

Guardavo un video su GCN Italia dove spiegavano come analizzare i valori della potenza e poi facevano gli esempi sui pro'.
Di Van Aert dicevano che i suoi valori erano altissimi su tutti i terreni. Leggermente inferiori agli scalatori, agli sprinter e ai cronomen. A differenza degli specialisti lui aveva valori da atleta completo. Penso che con un allenamento strutturato, in un paio d'anni potrebbe essere un ottimo uomo da corse a tappe e giocarsela con Pogacar per la classifica finale.

Io non ci credo invece e spero non si snaturi. La tappa del mount ventoux fa perso 4 min nell'ultima scalata, ed è inevitabile che se dovesse migliorare in salita pagherà a crono. Così mi fa divertire un sacco.
Diverso invece per le corse a tappe di 5-7 giorni. Li già oggi puo' essere vincente imho

 

[samuelgol]

Guardavo un video su GCN Italia dove spiegavano come analizzare i valori della potenza e poi facevano gli esempi sui pro'. Di Van Aert dicevano che i suoi valori erano altissimi su tutti i terreni. Leggermente inferiori agli scalatori, agli sprinter e ai cronomen. A differenza degli specialisti lui aveva valori da atleta completo.

Riassumendo, per quanto possibile, cosa dicevano esattamente? Detta così vuol dire tutto e vuol dire nulla. I valori da tenere in considerazione due sono: la potenza esprimibile nell'unità di tempo, facilmente misurabile con dei test e il peso, facilmente misurabile con una bilancia. E ovviamente conta (in salita) il rapporto fra questi due valori.

Penso che con un allenamento strutturato, in un paio d'anni potrebbe essere un ottimo uomo da corse a tappe e giocarsela con Pogacar per la classifica finale.

Spero che sia una tua (lecita) considerazione o aspirazione, e non GCN non abbiano detto sul serio una cosa del genere, soprattutto la frase finale.

 

[Shinkansen]

Adesso come si allena?

Non si è allenato per fare classifica nei GT.

 

[Shinkansen]

Riassumendo, per quanto possibile, cosa dicevano esattamente? Detta così vuol dire tutto e vuol dire nulla. I valori da tenere in considerazione due sono: la potenza esprimibile nell'unità di tempo, facilmente misurabile con dei test e il peso, facilmente misurabile con una bilancia. E ovviamente conta (in salita) il rapporto fra questi due valori.


Spero che sia una tua (lecita) considerazione o aspirazione, e non GCN non abbiano detto sul serio una cosa del genere, soprattutto la frase finale.

Vai a vedere il video.

 

[samuelgol]

Vai a vedere il video.

Grazie, gentilissimo e molto utile.

 

[ildoppingnonvincemai]

Riassumendo, per quanto possibile, cosa dicevano esattamente? Detta così vuol dire tutto e vuol dire nulla. I valori da tenere in considerazione due sono: la potenza esprimibile nell'unità di tempo, facilmente misurabile con dei test e il peso, facilmente misurabile con una bilancia. E ovviamente conta (in salita) il rapporto fra questi due valori.


Spero che sia una tua (lecita) considerazione o aspirazione, e non GCN non abbiano detto sul serio una cosa del genere, soprattutto la frase finale.

hanno rappresentato in un grafico le diverse tipologie di corridori suddividendoli in basa alla capacità di esprimere potenza nelle diverse unità di tempo:
in 15" > velocista
in 1" > scattista alla MVDP
in 5" > pure scattista ma alla Alaphilippe (che ha un alto rapporto potenza/peso) o alla Ganna (vedi record nei 4000 m)
......
in tot h > corridore molto resistente da corse a tappe

Alla fine Giorgione faceva notare come WVA in realtà è in grado di primeggiare con i migliori di ognuna di queste categorie

 

[grimpeur75]

Ma sembra faccia schifo vincere i GT?.......nn entro nel merito se Van Aert sia o meno in grado di farlo...ma credo che se ne avesse le possibilità ci proverà e fa bene....si parla di vincere un Tour qua....puoi vincere tutte le tappe...le crono che vuoi...ma quando vinci il Tour hai raggiunto il massimo....

 

[rebus]

Non penso faccia schifo vincere i GT, ma siamo sicuri che ci arriverebbe? Invece attualmente abbiamo un corridore già in grado potenzialmente di vincere mondiali, olimpiadi e praticamente tutte le classiche... cosa che, se gli riuscisse, lo proietterebbe fra i più grandi di tutti i tempi, sicuramente più che vincere un solo Tour.

 

[samuelgol]

hanno rappresentato in un grafico le diverse tipologie di corridori suddividendoli in basa alla capacità di esprimere potenza nelle diverse unità di tempo:
in 15" > velocista
in 1" > scattista alla MVDP
in 5" > pure scattista ma alla Alaphilippe (che ha un alto rapporto potenza/peso) o alla Ganna (vedi record nei 4000 m)
......
in tot h > corridore molto resistente da corse a tappe

Alla fine Giorgione faceva notare come WVA in realtà è in grado di primeggiare con i migliori di ognuna di queste categorie

Grazie.
Non ci voleva molto piuttosto di dare una risposta sgarbata....e pochi post dopo aver criticato un atteggiamento altrui similare, fra l'altro. Chissà se arriveranno le scuse pubbliche anche in questo caso.

Nel merito: che WVA sia molto completo è evidente senza troppi grafici a dir la verità. Questo Tour, ma anche lo scorso Tour ce lo hanno dimostrato. Forte a crono e sul passo, competitivo in volata, competitivo nella botta secca e anche in salita, lo scorso anno, nel treno Jumbo, faceva male a parecchia gente. Il "problema" è che per essere oltre che competitivo, anche vincente, nelle 3 categorie che citi, la cosa è compatibile sebbene solo nei momenti di massima condizione, anche se non al livello massimo, nel senso che oggi un Ewan e domani un Alaphilippe, non li batte manco lui. Però ci è vicino e certe ricorrenze possono metterlo in condizioni di farlo. Per la categoria scalatori, il problema diventerebbe secondo me insormontabile, perchè al momento è solo lontanamente in grado di difendersi da un uomo da GT nelle salite vere, avendo tanti watt epperò tanti kg e perdendo i secondi, fatalmente perderebbe un pò anche dei primi trovandosi come un cane che si morde la coda. La tappa del Ventoux è stata in tal senso molto fuorviante, secondo me. Ha vinto quella tappa e per uno che poi vince a crono e il giorno dopo in volata sui Campi Elisi è tanta roba, ma è stata una tappa anomala, ove lui ha preso tanti minuti sugli uomini da GT, in questo lasciato fare per via del fatto che era fuori classifica e ha vinto principalmente per questo, oltre naturalmente perchè in salita tiene. Però in quelle salite, soprattutto la seconda fatta forte dai big, ha perso una carrettata di minuti. Ha vinto per la dinamica di tappa, ma in realtà con i big non è stato minimamente competitivo. Infatti nelle tappe di montagna classiche, quelle sui Pirenei, non è nemmeno andato vicino a essere competitivo. Ha preso oltre 18 minuti nella prima tappa e oltre 6 nella seconda.
E' completo, molto più di altri, ma un GT se lo sogna secondo me e sarebbe un errore madornale perseguirlo cercando di snaturarsi.

 

[uber]

Ma sembra faccia schifo vincere i GT?.......nn entro nel merito se Van Aert sia o meno in grado di farlo...ma credo che se ne avesse le possibilità ci proverà e fa bene....si parla di vincere un Tour qua....puoi vincere tutte le tappe...le crono che vuoi...ma quando vinci il Tour hai raggiunto il massimo....

Raggiungi il massimo anche se vinci Roubaix e Fiandre lo stesso anno. O se a fine carriera metti insieme quattro o cinque delle suddette più qualche Sanremo e qualche mondiale.
Van Aert può vincere di tutto tanta è la sua classe però per vincere un grande giro dovrebbe sacrificare troppe stagioni e non è nemmeno detto che questo gli assicuri di riuscirci.
L'unica cosa che sarebbe sicura è che, in un tentativo del genere (che dura anni, per forza di cose) si sarebbe precluso la vittoria di un sacco di altre corse alla sua portata.

 

[Teo66]

Sarebbe tempo sprecato, i prossimi gt li vincerà Ganna se passa in una squadra italiana che lo valorizza

 

[samuelgol]

Sarebbe tempo sprecato, i prossimi gt li vincerà Ganna se passa in una squadra italiana che lo valorizza

Zabù Zabù Zabù

 

[longjnes]

WVA è in assoluto il ciclista più impressionante abbia mai visto!
Vincere il tappone alpino, una crono e la volata ai campi elisi ha dell'inverosimile! Fantascienza!

io sono anzianotto, ricordo un certo Saronni in grado di vincere crono, cronoscalate, sprint, classiche , giri d'italia, mondiali, tappe alpine.
mai andato al tour ma l'ha vinto come team manager UAE con pogacar.

 

[Teo66]

Scherzi a parte...
Nei confronti/scontri tt diretti VVA non si è mostrato superiore a Pogacar, molto dipende dal percorso.
Fosse nettamente superiore a Pogacar a cronometro forse un pensiero a migliorare in montagna perdendo qualcosina a crono ci potrebbe anche stare ma per come stanno le cose attualmente direi proprio di no.

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Non si è allenato per fare classifica nei GT.

Non può essere competitivo sui Gt e con GT intendo gare di 3 settimane per caratteristiche fisiche é alto 1.90 e pesa 78 kg, con masse muscolari notevoli.

Per primeggiare in montagna occorre avere un rapporto w/kg alto, lui pesa molto, ma ha anche molti muscoli, quindi potenza, il suo rapporto é inferiore a quelli che vincono,
Se perdesse peso perderebbe anche potenza, quindi il rapporto resterebbe invariato e perderebbe a crono
Se aumentasse la potenza aumenterebbe anche il peso perché avrebbe più muscoli, quindi il suo rapporto sarebbe invariato.

Per primeggiare dovrebbe cambiare radicalmente il suo fisico rischiando di stravolgere le proprie caratteristiche e perdere tutto.

Pogacar, per dire, é 1.76 per 66 kg

Ha vinto su tutti i campi in un tour ed é una grandissima cosa, ma per vincere la generale occorre andare sempre forte, non fare una tappa piano per recuperare; fare la differenza in salita e non staccarsi quando gli altri scattano.
Una differenza abissale tra un buon gregario e un vincitore.
Basta vedere quanti buoni gregari ci sono nelle squadre e quanti capitani in grado di far regolarmente podio.

Lo stesso discorso vale per Ganna 1.93 per 82 kg.

I dati sono quelli che ho trovato su internet, anche se non precisissimi, sono indicativi delle caratteristiche fisiche.

 

[albertissimo]

Raggiungi il massimo anche se vinci Roubaix e Fiandre lo stesso anno. O se a fine carriera metti insieme quattro o cinque delle suddette più qualche Sanremo e qualche mondiale.
Van Aert può vincere di tutto tanta è la sua classe però per vincere un grande giro dovrebbe sacrificare troppe stagioni e non è nemmeno detto che questo gli assicuri di riuscirci.
L'unica cosa che sarebbe sicura è che, in un tentativo del genere (che dura anni, per forza di cose) si sarebbe precluso la vittoria di un sacco di altre corse alla sua portata.

Nel corso degli ultimi 15 anni abbiamo vincere il Tour a gente che veniva dalla pista.
Quindi nulla è impossibile.
Nel 2020 WVA è arrivato 20 esimo con un distacco di 1 ora e 20 minuti e SOPRATTUTTO facendo lavoro di gregariato.
Anche a me non piacerebbe vederlo competere per la classifica generale a scapito di altre classiche.
Ma una volta vinte tutte le 5 classiche monumento (e lo potrebbe fare) magari si porrebbe altri obiettivi.
Ha 26 anni ed ancora molti anni davanti.
Non moltissimi visto il fisico, ma sicuramente non pochi.
Intanto per ora ci fa divertire. E non poco.
E' il ciclista "totale globale" (cit. per pochi).

 

[Teo66]

Nel corso degli ultimi 15 anni abbiamo vincere il Tour a gente che veniva dalla pista.
Quindi nulla è impossibile.
Nel 2020 WVA è arrivato 20 esimo con un distacco di 1 ora e 20 minuti e SOPRATTUTTO facendo lavoro di gregariato.
Anche a me non piacerebbe vederlo competere per la classifica generale a scapito di altre classiche.
Ma una volta vinte tutte le 5 classiche monumento (e lo potrebbe fare) magari si porrebbe altri obiettivi.
Ha 26 anni ed ancora molti anni davanti.
Non moltissimi visto il fisico, ma sicuramente non pochi.
Intanto per ora ci fa divertire. E non poco.
E' il ciclista "totale globale" (cit. per pochi).

Mi ricordo wiggins, ma mi ricordo anche che quel tour l'ha vinto per ordini di scuderia, se non ricordo male...

 

[longjnes]

Non può essere competitivo sui Gt e con GT intendo gare di 3 settimane per caratteristiche fisiche é alto 1.90 e pesa 78 kg, con masse muscolari notevoli.

Per primeggiare in montagna occorre avere un rapporto w/kg alto, lui pesa molto, ma ha anche molti muscoli, quindi potenza, il suo rapporto é inferiore a quelli che vincono,
Se perdesse peso perderebbe anche potenza, quindi il rapporto resterebbe invariato e perderebbe a crono
Se aumentasse la potenza aumenterebbe anche il peso perché avrebbe più muscoli, quindi il suo rapporto sarebbe invariato.

Per primeggiare dovrebbe cambiare radicalmente il suo fisico rischiando di stravolgere le proprie caratteristiche e perdere tutto.

Pogacar, per dire, é 1.76 per 66 kg

Ha vinto su tutti i campi in un tour ed é una grandissima cosa, ma per vincere la generale occorre andare sempre forte, non fare una tappa piano per recuperare; fare la differenza in salita e non staccarsi quando gli altri scattano.
Una differenza abissale tra un buon gregario e un vincitore.
Basta vedere quanti buoni gregari ci sono nelle squadre e quanti capitani in grado di far regolarmente podio.

Lo stesso discorso vale per Ganna 1.93 per 82 kg.

I dati sono quelli che ho trovato su internet, anche se non precisissimi, sono indicativi delle caratteristiche fisiche.

indurain aveva un fisico come lui (circa 1.88 per 80kg) ma non era velocista , ne finisseur ma più passistascalatore e più cronomen
al di la delle caratteristiche fisiche di potenza/peso per fare bene in un giro a tappe servono ottime doti di recupero, senza cali (anche solo temporanei) evidenti. questo credo vada oltre l'allenamento specifico. il recupero si può migliorare forse, ma si allena male. Bisogna avere anche fortuna su come cascano le tappe e su come si mettono le cose il giorno che ci si trova in giornata no.