News TdF 2021: Van Aert chiude il Tour con la vittoria sugli Champs-Elysées

[martin_galante]

La Vuelta starebbe lavorando per avere Roglic, Pogacar e Bernal nella prossima edizione!

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[samuelgol]

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Su una crono di 30/40 km quanto becca da WVA? 2/3 minuti? Ne metti 2, una all'inizio e poi vediamo: ci sta che poi in montagne lo stacchino, ci sta di no. .......

Su 30/40 km pianeggianti è improbabile che Bernal becchi 3minuti. Sarebbero 4,5 secondi al km su 40 km. Ma ammettiamo 3 minuti. Per 2 crono fanno sei minuti. Con corsa dura, bastano un Giau o uno Zoncolan alla fine della tappa per riprenderli. Il resto è tutto surplus.

La Vuelta starebbe lavorando per avere Roglic, Pogacar e Bernal nella prossima edizione!

Mi pare di aver sentito che Pogacar non farà la Vuelta.

 

[danieletesta79]

A Sega di ala bernal manca poco ci lascia le penne

Stava "gestendo il vantaggio" non era un calo
Il calo l'ha avuto Pogacar nell'ultima settimana

non sono idee mie, ma si leggono nei post indietro...

...non credo proprio la sua schiena gli permetta di dare distacchi di quarti d'ora e di fare a tutta 3 settimane come si è fatto pogaciar.
Su una crono di 30/40 km quanto becca da WVA? 2/3 minuti? Ne metti 2, una all'inizio e poi vediamo: ci sta che poi in montagne lo stacchino, ci sta di no. Non ho detto che lo vincerebbe a mani basse ma che, se ne dovesse provare uno, forse un giro con più km a crono, minor concorrenza rispetto al tour e senza la presenza di pogaciar, Roglic sarebbe probabilmente quello più alla sua portata, senza snaturarsi totalmente.

WVA è fortissimo e tra i ciclisti da classiche sicuramente il più completo ma per vincere un GT o glielo disegnano mettendoci molti km a crono, pochi arrivi in salita, tappe con gli strappi e montagne lontano dal traguardo, oppure la vedo dura.

Evenepoel io sulle tre settimane e sulle grandi salite sinceramente non so com'è. Al momento continua ad essere un ottimo prospetto ma il fenomeno non mi sembra lui

Diamogli un pò di tempo, è più giovane di Pogacar e ha già avuto un infortunio che l'ha messo fuori gioco 9 mesi.

 

[jan80]

Sembra quello uscito meglio dal tour sarei contento nel vederlo vincere a Tokio davanti a chi si è ritirato

davanti a Nibali??umm sara' molto facile che possa arrivarli davanti

 

[FDG]

Sullo Zoncolan o Sega di Ala, beccava 1/4 d'ora a tappa. A Montalcino non guadagnava nulla su Bernal. Ti ricordo che alla Strade Bianche, chi se la è giocata (per modo di dire) con MVDP e Alaphilippe è Bernal, non Van Aert. Non per demerito di Van Aert, ma per dire che a Montalcino Bernal era a casa sua. Bernal se sta bene, per me è forte forte, l'unico che in prospettiva (poi vediamo Evenepoel) può dare del filo da torcere a Pogacar.
Van Aert non competerà mai per nessun GT secondo me. E sarà decisione quantomai saggia.

Esatto soprattutto perché ha Pogacar e Bernal come avversari. Da cui in salita su tappe multiple prende scoppole micidiali.

 

[samuelgol]

Esatto soprattutto perché ha Pogacar e Bernal come avversari. Da cui in salita su tappe multiple prende scoppole micidiali.

Come detto la tappa del Ventoux ha gettato un sacco di fumo negli occhi di tanti...qualcuno la ha definita persino una tappa alpina (da quando hanno spostato il Ventoux sulle Alpi?).
Lui lì ha vinto la tappa. Grande impresa, chapeau. Ma sulla salita finale ha beccato oltre 4 minuti. Ha vinto perchè era molto avanti e in fuga e perchè gli uomini di classifica lo hanno lasciato andare avanti senza remore. Su salite vere, non ha mezza chance di fare classifica. Può tenere su una forse. Non su 3 settimane.

 

[FDG]

Come detto la tappa del Ventoux ha gettato un sacco di fumo negli occhi di tanti...qualcuno la ha definita persino una tappa alpina (da quando hanno spostato il Ventoux sulle Alpi?).
Lui lì ha vinto la tappa. Grande impresa, chapeau. Ma sulla salita finale ha beccato oltre 4 minuti. Ha vinto perchè era molto avanti e in fuga e perchè gli uomini di classifica lo hanno lasciato andare avanti senza remore. Su salite vere, non ha mezza chance di fare classifica. Può tenere su una forse. Non su 3 settimane.

Una cosa che a volte si fatica a capire è che in media anche se si ha una "FTP" alta come w-kg trascinarsi tanti kg in salita influisce sulle doti di recupero, perchè bisogna produrre wattaggi molto maggiori, mangiare di più, in generale generare più lavoro...per settimane!
Ok Indurain era in grado di reggere tutto questo, ma pochissimi altri sopra i 70 kg ce l'hanno fatta.

 

[samuelgol]

Una cosa che a volte si fatica a capire è che in media anche se si ha una "FTP" alta come w-kg trascinarsi tanti kg in salita influisce sulle doti di recupero, perchè bisogna produrre wattaggi molto maggiori, mangiare di più, in generale generare più lavoro...per settimane!
Ok Indurain era in grado di reggere tutto questo, ma pochissimi altri sopra i 70 kg ce l'hanno fatta.

Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.

 

[Kaiser Jan]

Su 30/40 km pianeggianti è improbabile che Bernal becchi 3minuti. Sarebbero 4,5 secondi al km su 40 km. Ma ammettiamo 3 minuti. Per 2 crono fanno sei minuti. Con corsa dura, bastano un Giau o uno Zoncolan alla fine della tappa per riprenderli. Il resto è tutto surplus.

Mi pare di aver sentito che Pogacar non farà la Vuelta.

Confermo,fa le olimpiadi ma niente vuelta!

 

[Maremonti76]

ma per vincere un GT o glielo disegnano mettendoci molti km a crono, pochi arrivi in salita, tappe con gli strappi e montagne lontano dal traguardo, oppure la vedo dura.

Si, era quel che cercavo di dire un giro disegnato con più km a crono per attrarre corridori tipo van Aert che al tour, sia perché hanno già un capitano sia perché ci sono dei mostri (pogacar, Roglic), vanno per fare i gregari e i cacciatori di tappe, alla bisogna

 

[jan80]

Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.

mmm non sono d'accordo,Indurain in salita andava eccome,se c'era bisogno anche Pantani ne aveva paura,cosi come Ullrich,pero' lo spagnolo a differenza del tedesco aveva pure testa,ma per il resto andavano forte forte entrambi in salita

 

[alespg]

Evenepoel io sulle tre settimane e sulle grandi salite sinceramente non so com'è. Al momento continua ad essere un ottimo prospetto ma il fenomeno non mi sembra lui

Sulle grandi salite, dopo 3 settimane non sappiamo come va, ma nelle discese, anche ad inizio giro, deve mangiarne di pastasciutta, tanta.

 

[Maremonti76]

Diamogli un pò di tempo, è più giovane di Pogacar e ha già avuto un infortunio che l'ha messo fuori gioco 9 mesi.

Assolutamente d'accordo. Non ero favorevole a paragonarlo a merckx prima e ovviamente ha bisogno di tempo adesso.

Devo dire però che Pogacar mi ha impressionato: a 22 anni ha già vinto 2 tdf consecutivi e 1 Liegi. Ma piu di questo, che non è poco, se continua come quest'anno (bastona a crono, strapotere in montagna) è davvero difficilmente...neanche battibile...ma proprio avvicinabile.
Di sicuro non dal bernal del giro, purtroppo.

 

[samuelgol]

Si, era quel che cercavo di dire un giro disegnato con più km a crono per attrarre corridori tipo van Aert che al tour, sia perché hanno già un capitano sia perché ci sono dei mostri (pogacar, Roglic), vanno per fare i fregato e i cacciatori di tappe, alla bisogna

Prendiamo il Tour attuale. 2 crono. 57 km totali. Saldo a favore di Van Aert su Pogacar 27 secondi (-30 nella prima crono +57 nella seconda crono). Tenendo presente che nella 2 crono, Pogacar era come minimo in gestione se non più stanco per 20 tappe condotte in ottica classifica generale e le precedenti 2 vinte con arrivo in salita mentre Van Aert pascolava prendendo 24 minuti.
Quanti km a crono pensi che servano a Van Aert per difendere il margine in montagna?

 

[golias]

mmm non sono d'accordo,Indurain in salita andava eccome

Evidentemente qualcuno è troppo giovane per ricordare che quando doveva recuperare o quanto meno mantenere il distacco in classifica.. faceva di quelle trenate in salita che nemmeno il miglior Pantani era in grado di tenere.
Ma tanto lo sappiamo.. se scrivi A qualcuno dovrà necessariamente scrivere C e se scrivi C riscriverà D e via all'infinito

 

[samuelgol]

mmm non sono d'accordo,Indurain in salita andava eccome,se c'era bisogno anche Pantani ne aveva paura,cosi come Ullrich,pero' lo spagnolo a differenza del tedesco aveva pure testa,ma per il resto andavano forte forte entrambi in salita

Certo che andava anche in salita, mica no. Ma tocca contestualizzare gli avversari. Un Zuelle, un Rominger, un Chiappucci, un Pantani, nel complesso, non erano lontanamente paragonabili a un Froome e a un Contador. Con questa gente ho dubitato che Indurain avrebbe vinto ciò che ha vinto.

 

[FDG]

Si, era quel che cercavo di dire un giro disegnato con più km a crono per attrarre corridori tipo van Aert che al tour, sia perché hanno già un capitano sia perché ci sono dei mostri (pogacar, Roglic), vanno per fare i fregato e i cacciatori di tappe, alla bisogna

Cmq un van aert contro un pogacar al 100 percento su una crono anche con poca salita...non so mica chi vince

 

[golias]

Prendiamo il Tour attuale. 2 crono. 57 km totali. Saldo a favore di Van Aert su Pogacar 27 secondi (-30 nella prima crono +57 nella seconda crono). Tenendo presente che nella 2 crono, Pogacar era come minimo in gestione se non più stanco per 20 tappe condotte in ottica classifica generale e le precedenti 2 vinte con arrivo in salita mentre Van Aert pascolava prendendo 24 minuti.
Quanti km a crono pensi che servano a Van Aert per difendere il margine in montagna?

Nel frattempo l'intervento di appendicectomia lo hai fatto tu al posto suo ?

 

[samuelgol]

Cmq un van aert contro un pogacar al 100 percento su una crono anche con poca salita...non so mica chi vince

Al recente Tour con un Pogacar al 100% ha vinto Pogacar.

 

[golias]

Al recente Tour con un Pogacar al 100% ha vinto Pogacar.

Che non vincerebbe mai più neppure se sputa i polmoni.