Dici che oramai hanno già inventato di tutto e non fanno altro che usare tecnocologie già conosciute per implementare i nostri giochini ?
beh diciamo che si, in effetti non credo ci sia spazio per innovazione pura. C'è sempre poi l'equivoco che si fa nel distinguere innovazione da progresso, sono due cose distinte. Innovazione era il wireless di Sram all'epoca. In effetti fuori dagli schemi. Tutto il resto dietro è step di progresso, in alcuni casi oramai noti, addirittura regressione. Il disco può essere innovazione nella bici. Ma una volta messo i dischi tutto il resto sarà solo progresso, magari nemmeno. Solo sviluppo del sottostante. Se un giorno inventeranno qualche cosa? non so, ci vuole la bacchetta magica ma non vedo cosa di stravolgente possano fare. Non certo nei metodi costruttivi, oramai si sa tutto di tutto. I materiali sono quelli, i metodi di assemblaggio si sanno. Se verrà fuori qualche cosa di ultraterreno credo non si chiamerà più bicicletta ma qualcosa d'altro. Io credo invece che fra poco ci sarà inversione di tendenza: è l'unica carta loro per insaccare altri soldi. E già ne ho avuto esperienza diretta io personalmente della vera innovazione che ci sta piombando addosdoDici che oramai hanno già inventato di tutto e non fanno altro che usare tecnocologie già conosciute per implementare i nostri giochini ?
scusa sono ignorante ma di che anno è Etap 11v?
Ahh scusa ho letto ora che è del 2015, può essere? quindi di acqua sotto i ponti ne è passata-
Forse con la versione 12V hanno avuto esigenza di maggiore precisione. Sto ovviamente tirando a casaccio ma credo che il 12 V richieda molta più precisione di spostamento con tolleranze molte più strette. Può darsi che siano rimasti con un normale motore a spazzole ma ne sarei stupito visto che si ha a disposizione dei motori passo passo programmabili e molto più semplici da gestire con FW e PWM.
Però non so, le mie sono solo congetture
Ultima modifica:
Scusa ma mi ero perso il post, certo che posso.
In realtà non ci sarebbe molto da aggiungere a quanto hai elencato, i passi sono quelli, porrei tuttavia l'attenzione a come vengono attuati perché è lì tutto il gioco, un cambio 12V ha tolleranze molto più strette di un 10v, e questo oramai lo sappiamo tutti, nonostante ciò non tutti mettono la dovuta attenzione alla procedura, non ci spendono il tempo giusto e poi si lamentano che il cambio meccanico va da schifo... e trovano la scusa per passare all'elettronico (scherzo eh!
)Io seguo esattamente i passi da te elencati, ma lo faccio con qualche differenza rispetto allo standard, di seguito come agisco:
- scarico il cambio (corona piccola - pignone piccolo) così mi è più facile scollegare la catena
- scollego il cavo dal cambio
- levo la catena, questo accorgimento (insieme a quello del punto 2) libera completamente il cambio da vincoli e rende più preciso il posizionamento
- allineo il cambio sul pignone piccolo mediante l'apposita vite facendo attenzione a posizionarmi in modo da evitare l'errore di parallasse che, in un 12v dove si deve spaccare il millimetro, può diventare significativo, è semplice basta mirare con un solo occhio come su una pistola
- porto manualmente il cambio sull'ultimo pignone e regolo la vite per un perfetto allineamento di fine corsa, procedendo come al punto 3, questa regolazione è importante perché evita alla catena di cadere nella ruota
- porto la vite di tensionamento del cavo a metà strada
- rimonto la catena
- ricollego il cavo del cambio che deve essere solo tensionato, non tirato da sradicarlo
- girando i pedali faccio diverse volte una completa escursione del cambio, con entrambe le corone, se sento la classica grattata regolo la vite del cavo finché non scompare, questo anche se noto una difficoltà a salire o scendere un pignone
- regolo la distanza tra la gabbia e il primo pignone, questa si fa una volta per tutte, basta trovare il compromesso che permette di lavorare con l'11, il 12 e il 13, per avere una cambiata più veloce si può anche fare una regolazione più stretta ma poi ci si deve ricordare di rifarla quando si cambia la cassetta se il primo pignone varia in numero di denti
Una taratura fatta così difficilmente si sposterà, anche levando e rimettendo la ruota infinite volte.
Ma scusate di cosa stiamo parlando?! ... per quanto riguarda lo Shimano Di2 è uno dei cambi più precisi e robusti che abbia mai visto, se l'ingegnere che lo ha progettato ha usato una tecnologia invece di un'altra credo abbia fatto un ottimo lavoro, come si può criticare qualcosa che funziona così bene sulla base di ragionamenti teorici?
E parlo di Shimano solo perchè lo ho, sicuramente Campagnolo e SRAM funzionano altrettanto bene e vale lo stesso discorso.
Chissà.. magari inventano una sorta di "dinamo" che alimenta il motore nel mozzo, "dinamo" piazzata nel movimento centrale.. ciao ciao catena e cambi tradizionali
Poco e nulla visto che è la catena ad essere più stretta, in poche parole si è giocato su 2-3 decimi di mm.
vabbè può essere. Non so. Il problema non è però solo i 2/3 decimi di spessore ma anche il passo (sezione dei denti) e parallelismo. Sul 12V la catena non lavora dritta quando metti l'11 con corona grande, ma hai ancora più problemi sul pignone alto con corona piccola perchè hai un diametro maggiore del pignone e hai bisogno di maggior precisione visto che comunque non sei parallelo. Quindi credo che l'ottimale si ottenga oltre che con due decimi di catena, con maggior risoluzione nel movimento. Cosa che un motore a spazzole non ti da di certo. Ma comunque stiamo parlando di aria fritta credo.
Ma difatti.. sono convinto che siano motori passo passo bipolari (con più coppie di avvolgimenti sia su statore che rotore.. ecco forse spiegato il motivo delle spazzole per chi lo ha smontato) anche perchè diversamente con un classico motorino a spazzole sarebbe complicato mantenere una coppia di tenuta efficiente nei vari frangenti come vibrazioni e saltelli.. cosa a cui sono sottoposti i cambi.
V3Rs+Protos, ma la NIRONE è SEMPRE nel mio 
Buonasera a tutti. In settimana sarà pronta la V3Rs ed entro lunedì posterò la prima foto.
Nell’ultimo mese ho fatto mille pensieri e mille volte ho cambiato (mentalmente) la configurazione della bici, ma ormai oggi ho definito il design finale (non il definitivo…)
Ho una domanda per chi conosce molto bene (le mappature del) Campagnolo SR EPS 11v
Nella App “MyCampy” ci sono (solo) sei mappe: 2 dedicate ad handicap fisici (solo mano dx e solo mano sin), 2 standard “A” e “B” e 2 sprinter, “A” e “B”. Per farla breve, la standard “A” è quella classica del SR meccanico, cioè:
Indice sin: Indurisce Corona - Indice Dx: Addolcisce pignoni
Pollice sin: Addolc. Corona. - Pollice Dx: Indurisce Pignoni
Io, oggi, uso la mappa “Sprinter A”:
Ind.sin: Indur.pign - Indice Dx: Addolc.pignoni
Poll.Sin: Addolc.Cor. - Poll.Dx: Indur.Corona
La mia domanda: che voi ne sappiate esiste il modo di assegnare ad ogni pulsante l’azione che voglio io? Cioè vorrei:
Ind.sin: Indur.pign - Indice Dx: Addolc.pignoni
Poll.Sin.: Indur.Cor. - Poll.Dx: Addolc.Corona
In poche parole vorrei che la mano destra si dedicasse ad addolcire, la sinistra ad Indurire E Indici ai pignoni e Pollici alle Corone.
(Scusate la noia)
Nell’ultimo mese ho fatto mille pensieri e mille volte ho cambiato (mentalmente) la configurazione della bici, ma ormai oggi ho definito il design finale (non il definitivo…)
Ho una domanda per chi conosce molto bene (le mappature del) Campagnolo SR EPS 11v
Nella App “MyCampy” ci sono (solo) sei mappe: 2 dedicate ad handicap fisici (solo mano dx e solo mano sin), 2 standard “A” e “B” e 2 sprinter, “A” e “B”. Per farla breve, la standard “A” è quella classica del SR meccanico, cioè:
Indice sin: Indurisce Corona - Indice Dx: Addolcisce pignoni
Pollice sin: Addolc. Corona. - Pollice Dx: Indurisce Pignoni
Io, oggi, uso la mappa “Sprinter A”:
Ind.sin: Indur.pign - Indice Dx: Addolc.pignoni
Poll.Sin: Addolc.Cor. - Poll.Dx: Indur.Corona
La mia domanda: che voi ne sappiate esiste il modo di assegnare ad ogni pulsante l’azione che voglio io? Cioè vorrei:
Ind.sin: Indur.pign - Indice Dx: Addolc.pignoni
Poll.Sin.: Indur.Cor. - Poll.Dx: Addolc.Corona
In poche parole vorrei che la mano destra si dedicasse ad addolcire, la sinistra ad Indurire E Indici ai pignoni e Pollici alle Corone.
(Scusate la noia)
Sul 12v la catena è storta esattamente come sull’11v perche’ lo spazio per il pacco pignoni è lo stesso, semplicemente la catena è piu’ sottile e dove ci stanno 11 pignoni ce ne devono stare 12, ma il primo e l’ultimo sono esattamente nelle stesse posizioni dell’11v
Perché nn vi piace sram? Io ho sempre avuto sis su bdc/mtb ad oggi vorrei provare un red, ma qualcuno dice bene altri male, le vostre esperienze?Ma esiste ancora qualcuno convinto che Sram produca gruppi per bdc?
non ho detto che la posizione tra 11 e 12 è diversa, ho solo detto che la luce tra pignoni è variata ergo serve più precisione e non basta ridurre di 2 decimi la catena. Infatti se leggi bene ho detto che i problemi sul pignone più grande ce li hai proprio perchè la luce tra un pignone e l'altro è minore e quindi ti serve più risoluzione nel movimento e maggior controllo dell'allineamento visto il diametro consistente del pignone, cosa meno marcata sull'11 ma comunque presente ( tra l'altro anche tu confermi appunto che dove prima ce ne erano 11 adesso ce ne sono 12! quindi.. )
Ok avevo capito un’altra cosa, sul fatto che il 12v debba essere piu’ preciso dell’11v non c’e’ discussione ovviamente, ca va sans dire
Un po’ di cultura in questo forum di ciclistimi è piaciuto il francesismo
Io mi espulgo da solo alloraUn po’ di cultura in questo forum di ciclisti
