Elite Turno o Suito?

[Roberto_77]

Buongiorno ragazzi
Dovrei acquistare un rullo per gli allenamenti invernali e sono indeciso sul elite Turno e elite Suito...la differenza è che il Suito è interattivo e ha la possibilità di simulare la pendenza fino al 15%...sono entrambi Smart..
A me serve principalmente per allenamenti di forza (ripetute) e per scarico (in caso di maltempo) dopo le uscite lunghe all'aperto del Weekend...
Non avendoli mai provati chiedo a chi ha avuto la possibilità di provarli di darmi una mano nella scelta.
Il costo si aggira sui 430€ il Turno e un centinaio d'euro in più per il Suito.

Grazie mille

Prodotti bici scontati

 

[gabriiaia7273]

Ho il Suito che utilizzo da Novembre a Marzo. Non ho scaricato applicazioni se non quella di Elite. Ci faccio lavori di ogni tipo ( agilità, forza, test) usando a volte i video forniti con l'applicazione Elite. Poi ovviamente è associato al Garmin x le tabelle

 

[EliaCozzi]

Buongiorno ragazzi
Dovrei acquistare un rullo per gli allenamenti invernali e sono indeciso sul elite Turno e elite Suito...la differenza è che il Suito è interattivo e ha la possibilità di simulare la pendenza fino al 15%...sono entrambi Smart..
A me serve principalmente per allenamenti di forza (ripetute) e per scarico (in caso di maltempo) dopo le uscite lunghe all'aperto del Weekend...
Non avendoli mai provati chiedo a chi ha avuto la possibilità di provarli di darmi una mano nella scelta.
Il costo si aggira sui 430€ il Turno e un centinaio d'euro in più per il Suito.

Grazie mille

Da possessore del Turno, consiglio di prendere il Suito.
Sono pienamente soddisfatto del Turno che uso da 2 anni, di cui uno interfacciato con Rouvy. Il fatto che non sia interattivo un po' mi manca. Al momento dell'acquisto non ci avevo dato importanza perché pensavo che non l'avrei utilizzato con software di simulazione (Rouvy, Zwift, ecc.), ma dopo un anno in cui sono impazzito con la app della Elite che mi ha dato una serie infinita di problemi riassunti nella parola INUTILIZZABILE, sono passato a Rouvy e lì mi si è aperto un mondo, non solo degli allenamenti, ma dei percorsi realistici e soprattutto delle gare. Ecco, in questi contesti la mancanza del rullo interattivo si sente. Non che con il turno non si possano fare, ma il fatto di dover cambiare rapporto per aumentare la potenza a parità di rpm e simulare una salita con il 52x15 (alta potenza a rpm più modesti) e una pianura col 42x25 è un po' un controsenso. Ci si abitua ma ci sia allontana anche un po' tanto dalla realtà.
Detto questo, a distanza di due anni, per 100 euro in più (ma anche 200) andrei senza dubbio sull'interattivo. Quando l'ho comprato non pensavo avrei avuto bisogno di uno interattivo, ma poi se mi guardo indietro, da quando mi sono "amminchiato" con Rouvy è scoppiato il feeling: giusto per dare un'idea, quest'anno sul rullo ci ho fatto più di 5000km!

 

[N3bbia]

Se è a budget come mi pare di capire vai di Suito essendo della categoria superiore. Qualsiasi cosa tu ci debba fare...la fai meglio col Suito

 

[Roberto_77]

Era proprio questa la mia paura, pentirmi di non aver preso il Suito per la sua interattività...poi caricare un percorso di una gara per fare delle prove, o caricare un percorso di allenamento fatto già con la bici, o un tratto di salita dove generalmente svolgo l'allenamento all'aperto è secondo me tanta roba...

Grazie per la tua esaustiva risposta..

Da possessore del Turno, consiglio di prendere il Suito.
Sono pienamente soddisfatto del Turno che uso da 2 anni, di cui uno interfacciato con Rouvy. Il fatto che non sia interattivo un po' mi manca. Al momento dell'acquisto non ci avevo dato importanza perché pensavo che non l'avrei utilizzato con software di simulazione (Rouvy, Zwift, ecc.), ma dopo un anno in cui sono impazzito con la app della Elite che mi ha dato una serie infinita di problemi riassunti nella parola INUTILIZZABILE, sono passato a Rouvy e lì mi si è aperto un mondo, non solo degli allenamenti, ma dei percorsi realistici e soprattutto delle gare. Ecco, in queti contesti la mancanza del rullo interattivo si sente. Non che con il turno non si possano fare, ma il fatto di dover cambiare rapporto per aumentare la potenza a parità di rpm e simulare una salita con il 52x15 (alta potenza a rpm più modesti) e una pianura col 42x25 è un po' un controsenso. Ci sia abitua ma ci sia allontana anche un po' tanto dalla realtà.
Detto questo, a distanza di due anni, per 100 euro in più (ma anche 200) andrei senza dubbio sull'interattivo. Quando l'ho comprato non pensavo avrei avuto bisogno di uno interattivo, ma poi se mi guardo indietro, da quando mi sono "amminchiato" con Rouvy è scoppiato il feeling: giusto per dare un'idea, quest'anno sul rullo ci ho fatto più di 5000km!

 

[mlv]

Suito senza dubbio

 

[rschir]

ciao ragazzi, scusate se riporto in cima questo thread.
Siccome stavo valutando un Turno usato, volevo sapere se su piattaforme come Zwift è valido oppure meglio lasciar perdere e orientarsi verso il Suito? La differenza di prezzo anche nel mercato dell'usato c'è e per me è un fattore importante su questo componente.
Allargo la domanda visto che tutto quello che sto trovando in rete non mi aiuta a togliere il dubbio: come faccio a regolare la resistenza su un rullo smart? Mi pare di aver capito che il meccanismo dovrebbe essere questo: se usando Zwift sono su un tratto in salita, il rullo invierà le info come cadenza potenza ecc ecc all'app che, in base al punto in cui mi trovo sul tracciato, calcolerà l'ipotetica velocità. a quel punto, se voglio andare più forte dovrò spingere di più con la gamba e cambiare rapporto. giusto come ragionamento?

 

[EliaCozzi]

ciao ragazzi, scusate se riporto in cima questo thread.
Siccome stavo valutando un Turno usato, volevo sapere se su piattaforme come Zwift è valido oppure meglio lasciar perdere e orientarsi verso il Suito? La differenza di prezzo anche nel mercato dell'usato c'è e per me è un fattore importante su questo componente.
Allargo la domanda visto che tutto quello che sto trovando in rete non mi aiuta a togliere il dubbio: come faccio a regolare la resistenza su un rullo smart? Mi pare di aver capito che il meccanismo dovrebbe essere questo: se usando Zwift sono su un tratto in salita, il rullo invierà le info come cadenza potenza ecc ecc all'app che, in base al punto in cui mi trovo sul tracciato, calcolerà l'ipotetica velocità. a quel punto, se voglio andare più forte dovrò spingere di più con la gamba e cambiare rapporto. giusto come ragionamento?

Ti rispondo per il Turno perché ce l'ho da 3 anni.
Lo uso con Rouvy, ma con Zwift è la stessa cosa: il rullo comunica al software la potenza e in funzione di questa l'avatar si muove ad una velocità proporzionale al rapporto potenza/peso.
La differenza con quelli interattivi è che scegli tu cadenza e potenza a cui vuoi pedalare indipendentemente dal software. In concreto se tu esprimi 300W andrai a 45km/h in pianura o avrai una VAM di 1200m/h in salita, se poi questi 300W tu li generi a 60rpm o 120rpm è indifferente, sempre 300W sono, quindi potresti "spingere" il tuo avatar in pianura pedalando fuorisella a 60rpm come faresti in realtà su una salita.
Il limite di questa tipologia di rulli è che se la strada nel software sale devi essere tu a cambiare rapporto per trovare più resistenza per rendere la cosa realistica.
Sono soddisfattissimo del mio Turno. Non immaginavo di usarlo così tanto (quest'anno ci ho fatto oltre 5000km), per cui se dovessi ricomprarlo andrei certamente su uno interattivo come il Suito.

 

[rschir]

Ti rispondo per il Turno perché ce l'ho da 3 anni.
Lo uso con Rouvy, ma con Zwift è la stessa cosa: il rullo comunica al software la potenza e in funzione di questa l'avatar si muove ad una velocità proporzionale al rapporto potenza/peso.
La differenza con quelli interattivi è che scegli tu cadenza e potenza a cui vuoi pedalare indipendentemente dal software. In concreto se tu esprimi 300W andrai a 45km/h in pianura o avrai una VAM di 1200m/h in salita, se poi questi 300W tu li generi a 60rpm o 120rpm è indifferente, sempre 300W sono, quindi potresti "spingere" il tuo avatar in pianura pedalando fuorisella a 60rpm come faresti in realtà su una salita.
Il limite di questa tipologia di rulli è che se la strada nel software sale devi essere tu a cambiare rapporto per trovare più resistenza per rendere la cosa realistica.
Sono soddisfattissimo del mio Turno. Non immaginavo di usarlo così tanto (quest'anno ci ho fatto oltre 5000km), per cui se dovessi ricomprarlo andrei certamente su uno interattivo come il Suito.

Così facendo però, un rapporto tipo 36x28, che nella realtà uso in salita, nello scenario Rouvy+Turno non lo userò mai?

in pratica potrebbe non esserci corrispondenza tra la pedalata che faccio io sui rulli e quella che fa il mio avatar(seguendo il tuo esempio dell'andare fuorisella a 60rpm in pianura).
Devo dire che, a pensarci così mentre leggo e scrivo, mi potrebbe sembrare veramente strano come utilizzo. Non so, forse è solo una sensazione non supportata da una prova pratica ma visto che volevo usarlo solo con una piattaforma di simulazione non so se potrebbe effettivamente fare al caso mio il Turno.

 

[EliaCozzi]

Così facendo però, un rapporto tipo 36x28, che nella realtà uso in salita, nello scenario Rouvy+Turno non lo userò mai?

Dipende dalla tua potenza, potresti usarlo per recupero/defaticamento a 100rpm. In ogni caso, sul rullo puoi montare una cassetta diversa, se credi che mai userai il 28, monta una cassetta 11-25.

in pratica potrebbe non esserci corrispondenza tra la pedalata che faccio io sui rulli e quella che fa il mio avatar(seguendo il tuo esempio dell'andare fuorisella a 60rpm in pianura).

Non so esattamente come sia Zwift, ma con Rouvy l'avatar riflette solo la velocità in relazione alla potenza, non mi pare ci sia corrispondenza anche con la cadenza, cioè se io pedalo a 120rpm o 60rpm, l'avatar viene mostrato con rpm diverse dalle mie.

Devo dire che, a pensarci così mentre leggo e scrivo, mi potrebbe sembrare veramente strano come utilizzo. Non so, forse è solo una sensazione non supportata da una prova pratica ma visto che volevo usarlo solo con una piattaforma di simulazione non so se potrebbe effettivamente fare al caso mio il Turno.

Se vuoi ti fugo qualsiasi dubbio: con il turno i rapporti funzionano al contrario, cioè se vuoi simulare la salita, devi mettere il 52x11, se vuoi simulare la pianura metti il 36x21, cioè l'opposto dei rapporti che useresti su strada. Questo perché la resistenza è semplicemente data da una turbina immersa in olio, più la turbina gira veloce più da resistenza. Quindi per avere alta resistenza a bassi rpm (tipico di una salita) devi aumentare il rapporto.
Purtuttavia, io non guardo che rapporto uso, ma semplicemente faccio riferimento alla potenza e agli rpm mostrati a video. Per cui se voglio tirare fuori 300W a 75rpm metto un rapporto che mi consenta tale accoppiata. Dopotutto, con una bici dedicata esclusivamente ai rulli, non avendo bisogno dei freni, il cambio lo aziono con un comando da mtb, quindi non ho neanche l'istinto di muovere la leva in modo opposto a quello che farei su strada.

 

[giotgio73]

Dipende dalla tua potenza, potresti usarlo per recupero/defaticamento a 100rpm. In ogni caso, sul rullo puoi montare una cassetta diversa, se credi che mai userai il 28, monta una cassetta 11-25.



Non so esattamente come sia Zwift, ma con Rouvy l'avatar riflette solo la velocità in relazione alla potenza, non mi pare ci sia corrispondenza anche con la cadenza, cioè se io pedalo a 120rpm o 60rpm, l'avatar viene mostrato con rpm diverse dalle mie.



Se vuoi ti fugo qualsiasi dubbio: con il turno i rapporti funzionano al contrario, cioè se vuoi simulare la salita, devi mettere il 52x11, se vuoi simulare la pianura metti il 36x21, cioè l'opposto dei rapporti che useresti su strada. Questo perché la resistenza è semplicemente data da una turbina immersa in olio, più la turbina gira veloce più da resistenza. Quindi per avere alta resistenza a bassi rpm (tipico di una salita) devi aumentare il rapporto.
Purtuttavia, io non guardo che rapporto uso, ma semplicemente faccio riferimento alla potenza e agli rpm mostrati a video. Per cui se voglio tirare fuori 300W a 75rpm metto un rapporto che mi consenta tale accoppiata. Dopotutto, con una bici dedicata esclusivamente ai rulli, non avendo bisogno dei freni, il cambio lo aziono con un comando da mtb, quindi non ho neanche l'istinto di muovere la leva in modo opposto a quello che farei su strada.

Scusami, ho letto la tua risposta.....
Praticamente come usassi una spinbike.
Se decidi di fare salita devi indurire..
Giusto?

 

[rschir]

Scusami, ho letto la tua risposta.....
Praticamente come usassi una spinbike.
Se decidi di fare salita devi indurire..
Giusto?

Mi pare di capire proprio di sì

 

[EliaCozzi]

Scusami, ho letto la tua risposta.....
Praticamente come usassi una spinbike.
Se decidi di fare salita devi indurire..
Giusto?

Esatto.

 

[rschir]

ciao ragazzi, ho acquistato usati dei rulli Elite Turno. Giusto per capire, devo in qualche modo 'tararli' una volta montata la bici?

 

[scroncio]

ciao ragazzi, ho acquistato usati dei rulli Elite Turno. Giusto per capire, devo in qualche modo 'tararli' una volta montata la bici?

Se sono come il suito, vanno calibrati con l app elite

 

[rschir]

Se sono come il suito, vanno calibrati con l app elite

ti riferisci all'app my-etraining?
a margine, non c'è un sensore di cadenza incorporato giusto? Io banalmente sto usando quello del mio Bryton e nonostante venga riconosciuto da my-etraining non vedo poi i dati

 

[EliaCozzi]

ciao ragazzi, ho acquistato usati dei rulli Elite Turno. Giusto per capire, devo in qualche modo 'tararli' una volta montata la bici?

Per tararli intendi fare in modo che la potenza mostrata sia più o meno corrispondente a quella reale?
Se è questa la tua domanda, leggendo il manuale del MisuroB+ dice che devi premere il tastino che c'è dentro lo scatolino


tante volte quante sono necessarie per far lampeggiare il led 15 volte.

Questo è quanto dice Elite.
Io dopo due anni di utilizzo in cui mostrava potenze che poi non mi ritrovavo nelle prestazioni su strada l'ho confrontato con i Favero Assioma e risultava generoso del 20-25%. Allora ho provato tutte le configurazioni possibile e, per il mio, quella più simile ai Favero è con 5 lampeggi del led.

 

[rschir]

Per tararli intendi fare in modo che la potenza mostrata sia più o meno corrispondente a quella reale?
Se è questa la tua domanda, leggendo il manuale del MisuroB+ dice che devi premere il tastino che c'è dentro lo scatolino
Vedi l'allegato 326079

tante volte quante sono necessarie per far lampeggiare il led 15 volte.

Questo è quanto dice Elite.
Io dopo due anni di utilizzo in cui mostrava potenze che poi non mi ritrovavo nelle prestazioni su strada l'ho confrontato con i Favero Assioma e risultava generoso del 20-25%. Allora ho provato tutte le configurazioni possibile e, per il mio, quella più simile ai Favero è con 5 lampeggi del led.

chiederò una cosa banale ma tanto....in sostanza facevi:
- configuravi il MisuroB+;
- facevi un giro di test con una qualunque app (my-etraining o rouvy o quello che usi tu) e prendevi i dati di potenza;
ripetevi il test fino a quando non ti sei avvicinato ai valori espressi dai pedali. ti torna?

 

[EliaCozzi]

chiederò una cosa banale ma tanto....in sostanza facevi:
- configuravi il MisuroB+;
- facevi un giro di test con una qualunque app (my-etraining o rouvy o quello che usi tu) e prendevi i dati di potenza;
ripetevi il test fino a quando non ti sei avvicinato ai valori espressi dai pedali. ti torna?

più semplice: sulla bici che ho sui rulli ho messo i pedali favero assioma che riportano i dati sul computerino, mentre con Rouvy sul pc vedo la potenza del Turno.
A pedalata costante a varie potenze vedo se la potenza di Rouvy (cioè del Turno) è simile a quella di Favero.
sono partito dai 15 flash del led che è quanto dice Elite per il Turno, e mi sono accorto che regalava un 20% di potenza, per lo meno nel range 150-300W, così ho provato via via con numero di flash diversi [se hai visto come funziona il misuro B+, schiacci il tasto e fa un flash, rischiacci e lampeggia due volte, rischiacci e lampeggia tre volte, ecc.], ho provato con tutti i possibili "lampeggi", che mi pare siano appunto 15 (o 16) e per ognuna salivo in bici e pedalavo qualche minuto. In alcuni casi la potenza era assurda, tipo 2000W, in altri l'opposto tipo 35W, quello che più assomiglia al Favero è quello con 5 flash.

Tieni presente che questa "taratura manuale" ha senso se poi usi un powermeter su strada, per cui se fai un piano di allenamento o hai idea di quale possa essere la ftp, sarebbe molto scomodo avere 300W indicati dal turno e 250 indicati dal Favero. Se invece hai solo il turno (come io avevo fino a 8 mesi fa) la taratura importa poco perché conta la ripetibilità del dato che, sinceramente, ho sempre trovato molto stabile con il Turno.
Poi, vabbé , quando pensavo di avere 300W, cioè 4.3W/kg, non mi ritrovavo con i dati della VAM su strada. E ho preso gli Assioma che i hanno dato una "legnata" psicologica facendomi tornare lo scarso che sono sempre stato con 245W di FTP. Ma quello rimane un numero, se anziché W li misuriamo in erg/s viene fuori un numerone fantascientifico .., ma poi vado comunque alla stesse velocità cricetosa!

Una nota da tener conto con il Turno: se mantieni la stessa cadenza con lo stesso rapporto man mano vai avanti nell'allenamento la potenza diminuisce. Non si tratta di un errore, ma è dovuta al fatto che l'olio si scalda e diventa più fluido e quindi offrendo meno resistenza la potenza cala. Secondo me è un bella dimostrazione dell'accuratezza con cui comunque è stato programmato, a latere ovviamente del fatto che secondo quanto dice Elite "regala" un 20%.

 

[Cillo]

più semplice: sulla bici che ho sui rulli ho messo i pedali favero assioma che riportano i dati sul computerino, mentre con Rouvy sul pc vedo la potenza del Turno.
A pedalata costante a varie potenze vedo se la potenza di Rouvy (cioè del Turno) è simile a quella di Favero.
sono partito dai 15 flash del led che è quanto dice Elite per il Turno, e mi sono accorto che regalava un 20% di potenza, per lo meno nel range 150-300W, così ho provato via via con numero di flash diversi [se hai visto come funziona il misuro B+, schiacci il tasto e fa un flash, rischiacci e lampeggia due volte, rischiacci e lampeggia tre volte, ecc.], ho provato con tutti i possibili "lampeggi", che mi pare siano appunto 15 (o 16) e per ognuna salivo in bici e pedalavo qualche minuto. In alcuni casi la potenza era assurda, tipo 2000W, in altri l'opposto tipo 35W, quello che più assomiglia al Favero è quello con 5 flash.

Tieni presente che questa "taratura manuale" ha senso se poi usi un powermeter su strada, per cui se fai un piano di allenamento o hai idea di quale possa essere la ftp, sarebbe molto scomodo avere 300W indicati dal turno e 250 indicati dal Favero. Se invece hai solo il turno (come io avevo fino a 8 mesi fa) la taratura importa poco perché conta la ripetibilità del dato che, sinceramente, ho sempre trovato molto stabile con il Turno.
Poi, vabbé , quando pensavo di avere 300W, cioè 4.3W/kg, non mi ritrovavo con i dati della VAM su strada. E ho preso gli Assioma che i hanno dato una "legnata" psicologica facendomi tornare lo scarso che sono sempre stato con 245W di FTP. Ma quello rimane un numero, se anziché W li misuriamo in erg/s viene fuori un numerone fantascientifico .., ma poi vado comunque alla stesse velocità cricetosa!

Una nota da tener conto con il Turno: se mantieni la stessa cadenza con lo stesso rapporto man mano vai avanti nell'allenamento la potenza diminuisce. Non si tratta di un errore, ma è dovuta al fatto che l'olio si scalda e diventa più fluido e quindi offrendo meno resistenza la potenza cala. Secondo me è un bella dimostrazione dell'accuratezza con cui comunque è stato programmato, a latere ovviamente del fatto che secondo quanto dice Elite "regala" un 20%.

Molto interessante il tuo test, anche io dallo scorso anno uso gli Assioma ed anche io mi sono accorto che il Turno sovrastima di almeno un 15%, proverò anche io a fare queste prove, grazie…