Pro stagione 2022

[dinute]

Erano 85 km di crono individuale e 55 a cronosquadre (vinta dalla squadra di Fignon).
Salite non tantissime, ma percorso neanche del tutto piatto.
Avevano tolto lo Stelvio per neve, se facessero correre quella tappa oggigiorno ,l'organizzatore si beccherebbe del criminale.
Cosa c'è stato di tanto scandaloso? a parte qualche spinta sulle dolomiti io non ricordo altro.
Poi Moser ha usato le ruote lenticolari ed ha ribaltato la classifica,ma anche Lemond ha vinto un tour per 8" grazie a casco aero ed appendici da thriathlon senza che nessuno si sia stracciato le vesti.

beh beh...sullo stelvio splendeva il sole e annullarono la tappa per pretesti, e sulle spinte invece penalizzarono tutti tranne moser che in quella tappa prese un minuto facendo pure spinning leggero.
Ma la cosa grave è che il giro divenne una farsa, per anni divenne una gara parrocchiale proprio negli anni in cui il Tour si trasformò da corsa "novecentesca" a quello che è adesso. Per il Giro non è stato più possibile recuperare, fin'ora, il margine sul tour anzi come partecipazione rischia di essere anche superata dalla Vuelta.
Quindi non è stato tanto il Moser o il Fignon, è venuta meno la regolarità sportiva.

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[pedalone della bassa]

Erano 85 km di crono individuale e 55 a cronosquadre (vinta dalla squadra di Fignon).
Salite non tantissime, ma percorso neanche del tutto piatto.
Avevano tolto lo Stelvio per neve, se facessero correre quella tappa oggigiorno ,l'organizzatore si beccherebbe del criminale.
Cosa c'è stato di tanto scandaloso? a parte qualche spinta sulle dolomiti io non ricordo altro.
Poi Moser ha usato le ruote lenticolari ed ha ribaltato la classifica,ma anche Lemond ha vinto un tour per 8" grazie a casco aero ed appendici da thriathlon senza che nessuno si sia stracciato le vesti.

oltre all'atteggiamento del tifoso italiano, che non fù proprio galantuomo con Fignon (sputi, roba che gli volò contro....)

 

[ildoppingnonvincemai]

Vedi l'allegato 341715

oltre all'atteggiamento del tifoso italiano, che non fù proprio galantuomo con Fignon (sputi, roba che gli volò contro....)

Ho visto le immagini in tv ... diciamo che ci hanno ricamato sopra, tanto per cambiare, cronisti ed addetti ai lavori. Secondo me siamo un po' a livelli di leggenda metropolitana.
Moser diede quasi 2' a Fignon, non una manciata di secondi.

 

[alearc66]

Vedi l'allegato 341715

oltre all'atteggiamento del tifoso italiano, che non fù proprio galantuomo con Fignon (sputi, roba che gli volò contro....)

Certo,i comportamenti idioti dei tifosi sono sempre odiosi,anche se sono rivolti all'avversario del tuo beniamino, ogni tanto se ne vedono,mica solo in quella occasione.
L'elicottero forse gli avra' dato qualche secondo di vantaggio,ma credo Moser avrebbe vinto comunque,perche' con quell'assetto ed in quel periodo, a crono era una spanna sopra gli altri

 

[pedalone della bassa]

non vidi, per ovvi motivi, quel Giro, ma vedendo semplicemente su Internet, il Giro ebbe 85 km complessivi a crono. la tappa con lo Stelvio annullata, il famoso elicottero, che diede, ok, pochi secondi di vantaggio a Moser......
la differenza tra 1° e 2° fù di solo 1 minuto.
davvero si può dire che quel Giro non fù fatto su misura per l'italiano?

 

[alearc66]

non vidi, per ovvi motivi, quel Giro, ma vedendo semplicemente su Internet, il Giro ebbe 85 km complessivi a crono. la tappa con lo Stelvio annullata, il famoso elicottero, che diede, ok, pochi secondi di vantaggio a Moser......
la differenza tra 1° e 2° fù di solo 1 minuto.
davvero si può dire che quel Giro non fù fatto su misura per l'italiano?

Ma si', di certo non si era cercato di sfavorirlo, ovvio, ma ogni tanto questo è successo in molti gt, i tour ad esempio avevano crono da 80 km per favorire Indurain. Questo è comprensibile, poi comunque(parentesi dello Stelvio a parte), il percorso lo si conosce da prima, un corridore puo' fare delle ricognizioni e decidere se partecipare o meno, ha mesi per decidere se il percorso è adatto o meno a lui e se pensa che lo penalizzi troppo ,puo' anche starsene a casa.
Ai Gt poi, varie volte le tappe sono saltate

 

[pedalone della bassa]

Ma si', di certo non si era cercato di sfavorirlo, ovvio, ma ogni tanto questo è successo in molti gt, i tour ad esempio avevano crono da 80 km per favorire Indurain. Questo è comprensibile, poi comunque(parentesi dello Stelvio a parte), il percorso lo si conosce da prima, un corridore puo' fare delle ricognizioni e decidere se partecipare o meno, ha mesi per decidere se il percorso è adatto o meno a lui e se pensa che lo penalizzi troppo ,puo' anche starsene a casa.
Ai Gt poi, varie volte le tappe sono saltate

ed infatti, quanti big, negli anni, hanno perso di interesse sul Giro a favore del Tour?

è di questo che si parlava, della "provincialità" che ha assunto il Giro nei confronti del Tour
di percorsi "vergognosi" ce ne son stati tanti, tipo il 2004 (ma lì, volevamo esaltare i ns velocisti, ed infatti, livello medio da "GF Uisp")

 

[samuelgol]

Ma si', di certo non si era cercato di sfavorirlo, ovvio, ma ogni tanto questo è successo in molti gt, i tour ad esempio avevano crono da 80 km per favorire Indurain.

Questo non è vero. Al Tour avevano fatto una scelta pro crono, ma non certo per favorire qualcuno.

Questo è comprensibile, poi comunque(parentesi dello Stelvio a parte), il percorso lo si conosce da prima, un corridore puo' fare delle ricognizioni e decidere se partecipare o meno, ha mesi per decidere se il percorso è adatto o meno a lui e se pensa che lo penalizzi troppo ,puo' anche starsene a casa.

E infatti i migliori, capito un certo andazzo, oltre ad altre ragioni, se ne stettero a casa e salvo rari casi, continuano a starsene a casa.

Ai Gt poi, varie volte le tappe sono saltate

Suvvia, non difendiamo l'indifendibile. Fu fatta una scelta provinciale che il Giro ancora sta pagando.

 

[Zugnajima#11]

Ma si', di certo non si era cercato di sfavorirlo, ovvio, ma ogni tanto questo è successo in molti gt, i tour ad esempio avevano crono da 80 km per favorire Indurain. Questo è comprensibile, poi comunque(parentesi dello Stelvio a parte), il percorso lo si conosce da prima, un corridore puo' fare delle ricognizioni e decidere se partecipare o meno, ha mesi per decidere se il percorso è adatto o meno a lui e se pensa che lo penalizzi troppo ,puo' anche starsene a casa.
Ai Gt poi, varie volte le tappe sono saltate

Ma perche´ "per favorire Indurain" che non e´ manco francese?

 

[alearc66]

ed infatti, quanti big, negli anni, hanno perso di interesse sul Giro a favore del Tour?

è di questo che si parlava, della "provincialità" che ha assunto il Giro nei confronti del Tour
di percorsi "vergognosi" ce ne son stati tanti, tipo il 2004 (ma lì, volevamo esaltare i ns velocisti, ed infatti, livello medio da "GF Uisp")

Secondo me definirli percorsi vergognosi mi sembra eccessivo, facili di certo, ma a volte la difficolta' dei gt è una cosa ciclica; c'è il periodo in cui fanno a gara a rendere il percorso piu' massacrante possibile, poi si rendono conto che è troppo e l'addolciscono,
piu' crono meno crono, piu' salita meno salita, tappe infinite, tappe brevissime, crono squadre, pave' si' pave no etc.
La difficolta' cambia negli anni, e mica solo al giro
poi possiamo vederci dietro quello che preferiamo,ma il dato di fatto è che se il percorso non mi piace posso anche non farlo
Anche in una GF ci sono percorsi che fanno ca...re ed altri che mi piacciono ed è giusto cosi'.
Anche li', c'era il periodo che si faceva a gara ad avere il percorso piu' estremo ed adesso si sta' facendo il contrario.
Ad ogni modo,mi pare che il giro siano gia' molti anni che abbia cambiato rotta e reso i percorsi piu' interessanti (spesso piu' duri che al tour). Adesso la situazione è questa, bisogna dargliene atto,inutile secondo me, criticare ancora scelte di vent'anni fa

 

[alearc66]

Ma perche´ "per favorire Indurain" che non e´ manco francese?

Perche' era la stella del momento, il n°1, il tour ci avrebbe perso se Miguelon avesse deciso di non fare il tour e correre il giro,ad esempio

 

[grimpeur75]

Beh qualche anno fa al Tour furono praticamente tolte le crono e aumentate le salite x favorire i corridori di casa Pinot e Bardet....poi nn servì a molto (anche se Pinot ci andò molto vicino a vincerlo prima di ritirarsi) ma sembra sia stato x quel motivo....e nn mi pare il Tour abbia perso appeal....

 

[bianco70]

Questo non è vero. Al Tour avevano fatto una scelta pro crono, ma non certo per favorire qualcuno.

E per cosa l'avrebbero fatta, perchè il pubblico ama vedere crono infinite?
Suvvia, è ovvio che in quel periodo, come in quello successivo con Armstrong, il corridore da avere ad ogni costo al via era Indurain ed il tour gli veniva cucito addosso, perchè gli interessi economici che possono esserci con un atleta che vince il tour 5 volte sono irrinunciabili.
Lo stesso fu fatto al giro, in varie occasioni, ma sarebbe da ingenui pensare che eventi del genere possano essere scevri da interessi economici per cui si possano fare scelte votate alla bellezza del percorso, all'aspetto storico ecc

 

[alearc66]

E per cosa l'avrebbero fatta, perchè il pubblico ama vedere crono infinite?
Suvvia, è ovvio che in quel periodo, come in quello successivo con Armstrong, il corridore da avere ad ogni costo al via era Indurain ed il tour gli veniva cucito addosso, perchè gli interessi economici che possono esserci con un atleta che vince il tour 5 volte sono irrinunciabili.
Lo stesso fu fatto al giro, in varie occasioni, ma sarebbe da ingenui pensare che eventi del genere possano essere scevri da interessi economici per cui si possano fare scelte votate alla bellezza del percorso, all'aspetto storico ecc

Esattamente, è fuori luogo che quando Indurain si è rivelato al Tour non avessero modellato un percorso sulle sue caratteristiche, ed era un periodo che di crono lunghe ce ne fossero gia', è anche vero che di cronoscalate non ne abbiano piu' fatte(negli anni precedenti ce ne erano quasi sempre)e che non abbiano neanche provato ad accrociarle per non scontentare Indurain.
Vogliamo vedere se negli anni di Anquetil i km di crono al tour aumentavano o meno?

 

[leandro_loi]

Esattamente, è fuori luogo che quando Indurain si è rivelato al Tour non avessero modellato un percorso sulle sue caratteristiche, ed era un periodo che di crono lunghe ce ne fossero gia', è anche vero che di cronoscalate non ne abbiano piu' fatte(negli anni precedenti ce ne erano quasi sempre)e che non abbiano neanche provato ad accrociarle per non scontentare Indurain.
Vogliamo vedere se negli anni di Anquetil i km di crono al tour aumentavano o meno?

voi forse tralasciate che il Tour modellava i tracciati per favorire GLI ATLETI FORTI, col risultato che venivano gli atleti forti, e il livello si innalzava.
Il Giro adattava i tracciati per favorire GLI ITALIANI e non gli atleti forti. E quindi gli atleti forti snobbavano, e venivano gli italiani. Secondo voi il livello del Giro dove è andato a finire?

E infatti poi abbiamo fatto delle pubblicità patetiche tipo quella di Sagan che viene per la prima volta al Giro e fa il sarto, per dimostrare che anche al Giro viene qualcuno di forte.
Patetici.

 

[danieletesta79]

E per cosa l'avrebbero fatta, perchè il pubblico ama vedere crono infinite?
Suvvia, è ovvio che in quel periodo, come in quello successivo con Armstrong, il corridore da avere ad ogni costo al via era Indurain ed il tour gli veniva cucito addosso, perchè gli interessi economici che possono esserci con un atleta che vince il tour 5 volte sono irrinunciabili.
Lo stesso fu fatto al giro, in varie occasioni, ma sarebbe da ingenui pensare che eventi del genere possano essere scevri da interessi economici per cui si possano fare scelte votate alla bellezza del percorso, all'aspetto storico ecc

che poi le crono lunghe sono di una noia infinita, le facevano "casualmente" ai tempi di Indurain; poi vabbè quello che hanno fatto per il wrestler americano lasciamo perdere; diciamo che ha fatto comodo raccontare al mondo la storia di colui che vince il cancro e poi si trasforma in corridore da gt vincendo 7 Tour;

 

[alearc66]

voi forse tralasciate che il Tour modellava i tracciati per favorire GLI ATLETI FORTI, col risultato che venivano gli atleti forti, e il livello si innalzava.
Il Giro adattava i tracciati per favorire GLI ITALIANI e non gli atleti forti. E quindi gli atleti forti snobbavano, e venivano gli italiani. Secondo voi il livello del Giro dove è andato a finire?

Potrebbe anche darsi che negli anni 80-90 ci sia stata questa fase, ma è un bel po' di anni che non è piu' cosi' mi pare. Il giro ha quasi ogni anno salite un bel po' piu' dure del tour ; es Mortirolo,Zoncolan , Agnello. Non direi che i giri degli ultimi decenni siano per mezze seghe, anzi, molte volte sono stati evitati perche considerati troppo duri.
Su questo aspetto ,giusto per non essere troppo provinciali,basta sentire l'opinione dei corridori stranieri che sono venuti al giro negli ultimi anni se pensano che sia molto piu' facile del tour

 

[danieletesta79]

Perche' era la stella del momento, il n°1, il tour ci avrebbe perso se Miguelon avesse deciso di non fare il tour e correre il giro,ad esempio

che poi per un paio d'anni ha fatto giro e tour facendo doppietta, per assurdo non ha mai vinto la Vuelta

 

[leandro_loi]

Potrebbe anche darsi che negli anni 80-90 ci sia stata questa fase, ma è un bel po' di anni che non è piu' cosi' mi pare.

Erano quelli gli anni in cui non bisognava perdere il treno. Perso quello, ora il Tour è il Tour, gli sponsor vanno lì, i premi sono più alti, e tu Giro sei sempre a rincorrere. Per quanto possano essere belli i percorsi del Giro (e concordo, sia chiaro) il treno che si è perso negli anni 80 difficilmente ripasserà.

 

[bianco222]

che poi le crono lunghe sono di una noia infinita, le facevano "casualmente" ai tempi di Indurain; poi vabbè quello che hanno fatto per il wrestler americano lasciamo perdere; diciamo che ha fatto comodo raccontare al mondo la storia di colui che vince il cancro e poi si trasforma in corridore da gt vincendo 7 Tour;

Diciamo che più che la storia del cancro dietro c'era il fatto che fosse il portone spalancato per entrare nella più grande economia del mondo...
Però anche lì non mi pare che i tour fossero tracciati per lui (anche perché andava forte un po' dappertutto).