Velocità in pianura. Potenza sballata?

[alboslr]

Buongiorno ragazzi,
premetto che non faccio questo post per vantarmi (la competizione non mi interessa più) ma esclusivamente per capire.
Sono un ragazzo di 181 per 75 kg 260W di FTP con una canyon aeroad slx del 2018 con DA meccanico e ruote roval clx 50, casco met manta e in generale abbigliamento aero. Come powermeter ho il left di stages (sembra sottostimare di un 5/8% rispetto all'Elite directo) e monto corone ovali.
Premesso questo, sabato faccio un test per vedere come vado in pianura il cui obiettivo era avvicinarmi quanto più possibile ai 38/39 km/h di media.
Percorso andata e ritorno sostanzialmente pianeggiante (su 65 km si hanno meno di 400m di dislivello).
Andata con vento laterale contro Ritorno con vento laterale a favore


Da subito ho capito che c'era qualcosa che non andava tra cuore e potenza, con il cuore ero a soglia e non riuscivo a superare i 220W. Ho fatto il zero reset due volte durante il giro (gran rottura di balle).
La domanda è:
E' possibile con 220W fare i 38 di media?

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[sartormassimo]

Buongiorno ragazzi,
premetto che non faccio questo post per vantarmi (la competizione non mi interessa più) ma esclusivamente per capire.
Sono un ragazzo di 181 per 75 kg 260W di FTP con una canyon aeroad slx del 2018 con DA meccanico e ruote roval clx 50, casco met manta e in generale abbigliamento aero. Come powermeter ho il left di stages (sembra sottostimare di un 5/8% rispetto all'Elite directo) e monto corone ovali.
Premesso questo, sabato faccio un test per vedere come vado in pianura il cui obiettivo era avvicinarmi quanto più possibile ai 38/39 km/h di media.
Percorso andata e ritorno sostanzialmente pianeggiante (su 65 km si hanno meno di 400m di dislivello).
Andata con vento laterale contro Ritorno con vento laterale a favore
Vedi l'allegato 346637 Vedi l'allegato 346640

Da subito ho capito che c'era qualcosa che non andava tra cuore e potenza, con il cuore ero a soglia e non riuscivo a superare i 220W. Ho fatto il zero reset due volte durante il giro (gran rottura di balle).
La domanda è:
E' possibile con 220W fare i 38 di media?

Io peso 7/8kg più di te (non sono aero nemmeno con l'abbigliamento giusto e con vento favorevole e perdita di quota di circa 70/80m ho visto questi numeri..


mi pare quindi siano verosimili anche i tuoi

 

[dyames]

Per

Buongiorno ragazzi,
premetto che non faccio questo post per vantarmi (la competizione non mi interessa più) ma esclusivamente per capire.
Sono un ragazzo di 181 per 75 kg 260W di FTP con una canyon aeroad slx del 2018 con DA meccanico e ruote roval clx 50, casco met manta e in generale abbigliamento aero. Come powermeter ho il left di stages (sembra sottostimare di un 5/8% rispetto all'Elite directo) e monto corone ovali.
Premesso questo, sabato faccio un test per vedere come vado in pianura il cui obiettivo era avvicinarmi quanto più possibile ai 38/39 km/h di media.
Percorso andata e ritorno sostanzialmente pianeggiante (su 65 km si hanno meno di 400m di dislivello).
Andata con vento laterale contro Ritorno con vento laterale a favore
Vedi l'allegato 346637 Vedi l'allegato 346640

Da subito ho capito che c'era qualcosa che non andava tra cuore e potenza, con il cuore ero a soglia e non riuscivo a superare i 220W. Ho fatto il zero reset due volte durante il giro (gran rottura di balle).
La domanda è:
E' possibile con 220W fare i 38 di media?

Su strada ci sono troppe variabili che influenzano la velocita', vento, pendenza, attrito .....
Per quello che negli ultimi anni si usa il misuratore di potenza per poter avere un dato preciso indipendentemente dalle variabili in essere.

Avendo due strumenti differenti non puoi pretendere che abbiano lo stesso valore, per questo che bisognerebbe avere una FTP Indoor e una FTP outdoor per colmare quelle differenze.
Poi non e' detto che lo stages sia sottostimato, magari e' l'Elite che sovrastima.

 

[schindelhauer]

devo assolutamente procurarmi una Canyon aeroad slx del 2018

 

[Bullxr4]

Io peso 7/8kg più di te (non sono aero nemmeno con l'abbigliamento giusto e con vento favorevole e perdita di quota di circa 70/80m ho visto questi numeri..
Vedi l'allegato 346645

mi pare quindi siano verosimili anche i tuoi

C'è una grandissima differenza fra le 2 prestazioni, tu eri in una vallata a scendere con vento favorevole.
Lui era in piano con vento di traverso, cambia veramente tanto a livello di watt.
Per quanto riguarda lo stages c'è una discussione dove avevo fatto un test e si notavano grossi scostamenti con altri misuratori e si parlava anche di calibrazione. Con il cerca dovresti trovarla.

 

[alboslr]

Io peso 7/8kg più di te (non sono aero nemmeno con l'abbigliamento giusto e con vento favorevole e perdita di quota di circa 70/80m ho visto questi numeri..
Vedi l'allegato 346645

mi pare quindi siano verosimili anche i tuoi

Sarebbe interessante avere un andata e ritorno, altrimenti dipende troppo da quanto vento a favore avevi!

 

[sartormassimo]

Sarebbe interessante avere un andata e ritorno, altrimenti dipende troppo da quanto vento a favore avevi!

Non saprei quantificare ma a memoria ricordo fosse ben più di una semplice brezza.
In direzione opposta direi che con lo stesso wattaggio avrei tenuto difficilmente più di 31/32km/h

 

[sartormassimo]

tu eri in una vallata a scendere con vento favorevole.

In realtà la pendenza media era del -0,5% quindi l'incidenza di questa credo sia abbastanza marginale, più probabilmente il vento era il vero aiuto.
Poi va detto che era tendenzialmente favorevole ma non perfettamente "in poppa".

 

[paolo_84]

Io peso 3/4 kg più di te e in velodromo all'aperto (quindi condizioni ideali, se c'è vento in faccia su un rettilineo ce l'ho a favore su quello successivo, asfalto perfetto) a 210/220 W sono a 36/37 km/h.


Direi quindi che ci può stare.

Piuttosto la mia FTP è 280 W, e a 220 sono intorno ai 145 bpm. Sei sicuro che per te 170 bpm sia zona 3...?

 

[alboslr]

Io peso 3/4 kg più di te e in velodromo all'aperto (quindi condizioni ideali, se c'è vento in faccia su un rettilineo ce l'ho a favore su quello successivo, asfalto perfetto) a 210/220 W sono a 36/37 km/h.


Direi quindi che ci può stare.

Piuttosto la mia FTP è 280 W, e a 220 sono intorno ai 145 bpm. Sei sicuro che per te 170 bpm sia zona 3...?

A 170 sono fuori soglia. Ho la soglia 166/167. Ecco perché mi sembra strano questo wattaggio basso.
Su 3 calcolatori online mi danno tutti da 250 a 280W (che sono esagerati) che farebbe scopa con i battiti del cuore

 

[Bullxr4]

A 170 sono fuori soglia. Ho la soglia 166/167. Ecco perché mi sembra strano questo wattaggio basso.
Su 3 calcolatori online mi danno tutti da 250 a 280W (che sono esagerati) che farebbe scopa con i battiti del cuore

Secondo me ci stanno, sono alto uguale e ho giri intorno ai 35/36 di media con 250/260 medi..

 

[EliaCozzi]

Buongiorno ragazzi,
premetto che non faccio questo post per vantarmi (la competizione non mi interessa più) ma esclusivamente per capire.
Sono un ragazzo di 181 per 75 kg 260W di FTP con una canyon aeroad slx del 2018 con DA meccanico e ruote roval clx 50, casco met manta e in generale abbigliamento aero. Come powermeter ho il left di stages (sembra sottostimare di un 5/8% rispetto all'Elite directo) e monto corone ovali.
Premesso questo, sabato faccio un test per vedere come vado in pianura il cui obiettivo era avvicinarmi quanto più possibile ai 38/39 km/h di media.
Percorso andata e ritorno sostanzialmente pianeggiante (su 65 km si hanno meno di 400m di dislivello).
Andata con vento laterale contro Ritorno con vento laterale a favore
Vedi l'allegato 346637 Vedi l'allegato 346640

Da subito ho capito che c'era qualcosa che non andava tra cuore e potenza, con il cuore ero a soglia e non riuscivo a superare i 220W. Ho fatto il zero reset due volte durante il giro (gran rottura di balle).
La domanda è:
E' possibile con 220W fare i 38 di media?

Con la bici da crono, in pianura, a 250W medi faccio 40km/h di media, quindi è plausibile il risultato che hai ottenuto.

Senza voler sminuire i tuoi dati, purtroppo devo ammettere che quanto già segnalato da altri è vero:
- la potenza sui rulli è diversa da quella su strada, anche con lo stesso powermeter
- la potenza di due powermeter diversi può essere diversa

A cui aggiungo: se il directo della Elite è preciso come il Turno della Elite siamo appppposto!
Prima di avere i Favero Assioma, come riferimento avevo solo il turno della elite e nel gennaio 2021 avevi raggiunto FTP importanti, intorno ai 300-305W (su test di un'ora quindi senza algoritmi discutibili basati su quello da 20 minuti), che su strada avrebbero dovuto corrispondere, almeno indicativamente, a una VAM intorno a 1200 e forse più (potenza/peso 4.4W/kg), ma faticavo ad andare oltre i 1000.
Quando presi Assioma restai mazzolato alla prima uscita perché riscontravo potenze inferiori del 20% rispetto a Elite, ma onestamente mi tornavano con la VAM che riuscivo/riesco a fare.
Quindi prima cosa da fare: confrontare sulla stessa bici messa sui rulli Elite e Stages per confrontare le due potenze.
Infine una considerazione: avendo il power meter solo a sinistra, se non sei mancino, può essere che la gamba sinistra spinga un po' meno e quindi la potenza misurata con stage potrebbe essere un po' inferiore a quella reale.

 

[turo91]

Prima di avere i Favero Assioma, come riferimento avevo solo il turno della elite e nel gennaio 2021 avevi raggiunto FTP importanti, intorno ai 300-305W (su test di un'ora quindi senza algoritmi discutibili basati su quello da 20 minuti), che su strada avrebbero dovuto corrispondere, almeno indicativamente, a una VAM intorno a 1200 e forse più (potenza/peso 4.4W/kg), ma faticavo ad andare oltre i 1000.
Quando presi Assioma restai mazzolato alla prima uscita perché riscontravo potenze inferiori del 20% rispetto a Elite, ma onestamente mi tornavano con la VAM che riuscivo/riesco a fare.

Confermo, secondo i Direto sarei un fenomeno e invece i Favero mi hanno riportato alla dura realtà
Sulle potenze per andare in piano non mi esprimo, troppe variabili, già solo il tipo di asfalto cambia moltissimo le potenze in gioco

 

[alboslr]

Con la bici da crono, in pianura, a 250W medi faccio 40km/h di media, quindi è plausibile il risultato che hai ottenuto.

Beh perdonami,
se con 250W fai i 40 di media con la bici da crono (che è un altro mondo) io con 220W faccio 38km/h in giornata ventosa??

 

[FDG]

Confermo, secondo i Direto sarei un fenomeno e invece i Favero mi hanno riportato alla dura realtà
Sulle potenze per andare in piano non mi esprimo, troppe variabili, già solo il tipo di asfalto cambia moltissimo le potenze in gioco

Non c'entra con il thread al 100 percento ma io tra tacx flux 2 e Favero non ho avuto differenze, anzi sul breve (tipo volata) i Favero stimano di più.

38 kmh a 220w sono possibili a ruota o con vento a favore cmq

 

[N3bbia]

direto indoor con assioma sempre piuttosto ben allineati (a parte qualche workout in erg dove assioma segna più watt nei tratti 'hard')
assioma soltanto outdoor ovviamente

Bici da crono con un qualche margine di guadagno sulla posizione

Per far i 40 mi servono circa 295W, l altro giorno in ripetute per i 41kmh 'abbondanti' ero sui 305w , un po scomposto perchè badavo ai watt e a spingere e i km/h li ho poi guardati dalla scrivania
I dati si riferiscono a un giro abbastanza regolare, privo di particolare vento e/o pendenze e su ripetute, quindi tratto percorso N volte nelle medesime condizioni.

In giri piatti ma lunghi (quinci con ben più variabli) una buon risultato è per me 36kmh sui 210/215W senza pendenze degne di nota o giornate con vento notevole.

come dicevo credo di aver margine nella posizione ma non a manciate di kmh sicuro...purtroppo

 

[EliaCozzi]

direto indoor con assioma sempre piuttosto ben allineati (a parte qualche workout in erg dove assioma segna più watt nei tratti 'hard')
assioma soltanto outdoor ovviamente

Bici da crono con un qualche margine di guadagno sulla posizione

Per far i 40 mi servono circa 295W, l altro giorno in ripetute per i 41kmh 'abbondanti' ero sui 305w , un po scomposto perchè badavo ai watt e a spingere e i km/h li ho poi guardati dalla scrivania
I dati si riferiscono a un giro abbastanza regolare, privo di particolare vento e/o pendenze e su ripetute, quindi tratto percorso N volte nelle medesime condizioni.

In giri piatti ma lunghi (quinci con ben più variabli) una buon risultato è per me 36kmh sui 210/215W senza pendenze degne di nota o giornate con vento notevole.

come dicevo credo di aver margine nella posizione ma non a manciate di kmh sicuro...purtroppo

Questo un circuito piatto, percorso due volte (bici da crono, assioma duo):



Questo fatto in andata e ritorno, ma con un dislivello non trascurabile considerato la breve lunghezza:


Metto anche questo:


Purtroppo dalle mie parti il "piattume" vero è difficile trovarlo [si trova invece il pattume, ma questa è un'altra storia], in ogni caso su strade senza rallentamenti (il primo dei 3 ha solo rotonde, e pochissimo traffico) per andare veloci non serve una grande potenza.
Avrei anche dei tratti in pianura in cui la velocità e la potenza sono coerenti con quanto rilevato nei cicruiti qui postati, ma non avrò mai la certezza di averli percorsi in una direzione neutrale al vento o a una piccola pendenza che possa fare la differenza.
In ogni caso, sempre a livello teorica e per pura accademia, se metto i dati del primo circuito sul programmino excel WattRapp, i dati corrispondono perfettamente:

 

[N3bbia]

Questo un circuito piatto, percorso due volte (bici da crono, assioma duo):

Vedi l'allegato 346953

Questo fatto in andata e ritorno, ma con un dislivello non trascurabile considerato la breve lunghezza:
Vedi l'allegato 346963

Metto anche questo:
Vedi l'allegato 346964

Purtroppo dalle mie parti il "piattume" vero è difficile trovarlo [si trova invece il pattume, ma questa è un'altra storia], in ogni caso su strade senza rallentamenti (il primo dei 3 ha solo rotonde, e pochissimo traffico) per andare veloci non serve una grande potenza.
Avrei anche dei tratti in pianura in cui la velocità e la potenza sono coerenti con quanto rilevato nei cicruiti qui postati, ma non avrò mai la certezza di averli percorsi in una direzione neutrale al vento o a una piccola pendenza che possa fare la differenza.
In ogni caso, sempre a livello teorica e per pura accademia, se metto i dati del primo circuito sul programmino excel WattRapp, i dati corrispondono perfettamente:
Vedi l'allegato 346965

non ho allenamenti proprio con quella potenza. o sto sopra o sto sotto. diciamo che a me per i 39kmh facendo un po di calcolo spannometrico inverso:

questi sono i tratti 'avanti/indietro' (uno forte uno easy)

ho 'sbagliato' la prima ripetuta, o diciamo che ero freddo e assonnato:
282W per 40.7 forse con 260 arrivo sui 39 però più che metter in evidenza le mie ridicole prestazioni volevo far notare come in tratto identico, stesse condizioni ad esempio tra la 2 e la 8 ci son meno watt e più kmh.

Come dicevo badando ai watt e poco alla forma son probabilmente stato un po scomposto e sempre come premesso ho una posizione che è stata "certificata" come non ideale (telaio corto in primis allungato giocando con aerobars), mi aspetto miglioramenti alla prossima bici...se mai arriverà

 

[paolo_84]

Per far i 40 mi servono circa 295W, l altro giorno in ripetute per i 41kmh 'abbondanti' ero sui 305w , un po scomposto perchè badavo ai watt e a spingere e i km/h li ho poi guardati dalla scrivania
I dati si riferiscono a un giro abbastanza regolare, privo di particolare vento e/o pendenze e su ripetute, quindi tratto percorso N volte nelle medesime condizioni.

Ieri ho fatto circa 37/38 km/h in pianura (sempre in velodromo aperto, senza scie). circa 255/260 W.

Direi che sono allineati...

Io ho un PM Rotor su entrambe le pedivelle.

 

[XSandro]

Io ieri su strada un po vallonata però 35,5 kmh 225watt medi in 30km circa...quindi direi ok