Che ne pensi del doping nel ciclismo?

[bach7]

Il doping c'e' e ci sara' sempre , oppure se vogliamo chiamarlo "medicina applicata allo sport", "metodologie professionali avanzate di allenamento", "marginal gains reserche", etc, etc...
Pero' dico una cosa.
Quando uno a 17/18/19 anni vola in tutte le categorie giovanili a volte si perde per motivi vari, a volte diventa un fenomeno
(cito solo i recenti casi VDP, Pogy, Remco...); doping o no si vedeva il motore gia' da giovani.
Quelli invece che da giovani non andavano nemmeno a spingerli, che non sapevano nemmeno stare in bici, che pedalavano da far schifo e dopo qualche anno vincono il Tour de France (4 volte); ecco questi mi lasciano piu' di qualche dubbio........

io invece reputo fuorviante proprio andare a vedere cosa faceva tal soggetto da giovane.

questo perché ogni bambino/ragazzo ha tempi e modi di crescita completamente diversi dagli altri...

in molti sport per esempio è ormai diffusa la scelta di "puntare" nelle categorie giovanili solo su soggetti nati da gennaio ad aprile... questo perché hanno un indubbio vantaggio quando li si confronta con i pari età magari nati a dicembre...

quindi avrai (perché già accade) ragazzi che nelle categorie giovanili neanche li vedi (devono confrontarsi con ragazzi che magari già di loro crescono prima, come con quelli di origine centro africana, oppure con ragazzi nati quasi un anno prima di loro), e poi letteralmente "esplodono" quando arrivano a maturazione (e magari è tardi...).

negli sport dove conta la tecnica è un vero dramma, perché si selezionano ragazzi solo sulla base di doti fisiche e non tecniche attitudinali...

negli sport di endurance si avverte meno, ma di fatto si limita la "selezione" perché erroneamente soggetti potenzialmente validi vengono trascurati in favore di altri.

Prodotti bici scontati

 

[WNC2]

Se ci fosse una procedura, non individuabile ai test, che da un importante crescita di prestazione, con un aumento del 10% che arriva al 15% con cambi di allenamento sia di valori espressi, che nel miglioramento del recupero.
Questa procedura pero ha, da studi su animale e calcoli statistici, il rischio di sviluppare un carcinoma a pancreas stimato in un 40% entro 15 anni.

Ci sarebbe comunque la fila di atleti e di gente che gli gira attorno,
"vuoi che capiti proprio a me ?", "gli studi su animali, non è che poi sono così affidabili", "È solo statistica, di sicuro esagerano", "si ma quei numeri saranno per chi è predisposto", "perche non lo faccio io se gli altri lo fanno", "il mio agente mi ha proposto un contratto irrinunciabile", "ma tanto non è che lo uso di continuo per tutto quel tempo"

Sebbene non sappia alla perfezione come funziona, però c'è il passaporto biologico, se tu per anni hai avuto dei valori che cambiano del 15% all'improvviso che è un valore folle, poi dovrai giustificare qualcosa probabilmente....

 

[WNC2]

Perchè, c'è una maniera lecita di doparsi?

Un po' come rubare onestamente diciamo

 

[WNC2]

basta fare una ricerca sul dark web di sostanze dopanti: in vendita ci sono prodotti "ufficiali" che troviamo nelle nostre farmacie e ospedali, ma anche prodotti test (quindi non ancora approvati) per uso animale...

se si vendono ci sarà qualcuno che li compra, anche perché hanno costi decisamente minori...

purtroppo il giro d'affari è enorme, e tali sostanze sono anche facilmente reperibili.

e pensiamo a ciò che gira normalmente nelle palestre... e ovviamente non si parla di professionismo ma neanche di gare... semplicemente vedersi "meglio" allo specchio...

è non è neanche questo il livello più basso, basta pensare a ciò che emerse qualche decade fa sul ciclismo giovanile in Toscana... ds e genitori stessi che non si facevano scrupoli a usare pratiche vietate sui ragazzini di 14 15 e 16 anni...

e quindi?

 

[Salvomeng]

basta fare una ricerca sul dark web di sostanze dopanti: in vendita ci sono prodotti "ufficiali" che troviamo nelle nostre farmacie e ospedali, ma anche prodotti test (quindi non ancora approvati) per uso animale...

se si vendono ci sarà qualcuno che li compra, anche perché hanno costi decisamente minori...

purtroppo il giro d'affari è enorme, e tali sostanze sono anche facilmente reperibili.

e pensiamo a ciò che gira normalmente nelle palestre... e ovviamente non si parla di professionismo ma neanche di gare... semplicemente vedersi "meglio" allo specchio...

è non è neanche questo il livello più basso, basta pensare a ciò che emerse qualche decade fa sul ciclismo giovanile in Toscana... ds e genitori stessi che non si facevano scrupoli a usare pratiche vietate sui ragazzini di 14 15 e 16 anni...

Pensi che se sono prodotti diciamo di test la Wada non li conosce?

 

[Luca38]

Riccò sul suo profilo Instagram ogni lunedì fa una diretta, ho visto quella di ieri sera ovviamente ha parlato tanto dello sloveno. Uno può non condividere quello che dice, ma due cose sono sicure, a differenza di tutti qua dentro lui ad alti livelli ha corso quindi lui era dentro a quell'ambiente ed ha visto e sentito cose che un comune appassionato magari nemmeno immagina e secondo lui a differenza di tanti ex pro non ha nessun pelo sulla lingua nel dire quello che pensa. Offre spunti interessanti poi ripeto si può non condividere ma è l'unico ex pro che si sbilancia sull'argomento. Non voglio convincere nessuno a guardarlo, semplicemente sto informando che fa le dirette sull'argomento di questo post.

 

[bach7]

e quindi?

quindi non c'è da meravigliarsi affatto se un giorno si venisse a scoprire un soggetto che ha usato/usa una pratica dopante del tutto sperimentale e non "contemplata" dall'antidoping, con gravissimi e quasi del tutto sconosciuti rischi per la salute del soggetto...

infatti il lavoro dell'antidoping non è né semplice né veloce... non è questione se determinati prodotti li conosce o meno di nome... è il "come" li conosce...

come ha ben specificato qualcuno, è doping tutto ciò che è nell'elenco dei regolamenti wada (sostanze e pratiche...).

come un qualcosa finisca lì è il vero centro del discorso. innanzitutto deve rappresentare un rischio per la salute... e già qui parte un lavoro che impegna tempo e risorse... poi si deve valutare l'impatto sulle prestazioni... e qui viene fuori un macello...

quindi spesso si procede a "vista", ovvero tramite inchieste, "soffiate" ecc. si avviano studi su famiglie di sostanze e/o pratiche e se ne verifica l'effettiva pericolosità/efficacia.

tutto ciò ovviamente richiede tempo e denaro.

 

[WNC2]

Riccò sul suo profilo Instagram ogni lunedì fa una diretta, ho visto quella di ieri sera ovviamente ha parlato tanto dello sloveno. Uno può non condividere quello che dice, ma due cose sono sicure, a differenza di tutti qua dentro lui ad alti livelli ha corso quindi lui era dentro a quell'ambiente ed ha visto e sentito cose che un comune appassionato magari nemmeno immagina e secondo lui a differenza di tanti ex pro non ha nessun pelo sulla lingua nel dire quello che pensa. Offre spunti interessanti poi ripeto si può non condividere ma è l'unico ex pro che si sbilancia sull'argomento. Non voglio convincere nessuno a guardarlo, semplicemente sto informando che fa le dirette sull'argomento di questo post.

In quei casi c'è il problema opposto, puoi dire cose eclatanti solo per aumentare l'audience....

anche io, conosco 2 ex pro, che ora sono rappresentanti di aziende di integratori, che mi raccontano cosa succedeva ai tempi d'oro, e non lo fanno certo per aumentare l'audience, però come per tutti un conto è quello che uno dice è un conto è quello che può provare.

 

[WNC2]

quindi non c'è da meravigliarsi affatto se un giorno si venisse a scoprire un soggetto che ha usato/usa una pratica dopante del tutto sperimentale e non "contemplata" dall'antidoping, con gravissimi e quasi del tutto sconosciuti rischi per la salute del soggetto...

infatti il lavoro dell'antidoping non è né semplice né veloce... non è questione se determinati prodotti li conosce o meno di nome... è il "come" li conosce...

come ha ben specificato qualcuno, è doping tutto ciò che è nell'elenco dei regolamenti wada (sostanze e pratiche...).

come un qualcosa finisca lì è il vero centro del discorso. innanzitutto deve rappresentare un rischio per la salute... e già qui parte un lavoro che impegna tempo e risorse... poi si deve valutare l'impatto sulle prestazioni... e qui viene fuori un macello...

quindi spesso si procede a "vista", ovvero tramite inchieste, "soffiate" ecc. si avviano studi su famiglie di sostanze e/o pratiche e se ne verifica l'effettiva pericolosità/efficacia.

tutto ciò ovviamente richiede tempo e denaro.

Se non è contemplata dall'antidoping, non è doping.

Poi, come ho già scritto prima, andare a cercarle cose retroattivamente nelle provette di 10 anni prima, non giova a niente e fa solo un danno al ciclismo

 

[Salvomeng]

Penso che sia una cosa ineluttabile, si usano calzini da 1000 € per i Marginal gains, non è certo neanche ipotizzabile di poter lasciare ad un avversario il vantaggio che ti dà il doping.

Penso che in generale non cambi i valori in campo, ma innalzi solo l'asticella, poi adesso è un periodo che si scopre più o meno tutto, non sono più i favolosi anni 80-90 quando dovevi solo preoccuparti di stare dentro l'ematocrito.

L'antidoping esiste solo perché non si passa il limite, ovviamente per un discorso di immagine nessuno vorrebbe che ci fosse un altro Simpson che muore in diretta.

Quindi, secondo te, il doping è largamente diffuso giusto?

 

[WNC2]

Quindi, secondo te, il doping è largamente diffuso giusto?

Secondo me la prova principale è la totale omertà che aleggia in qualsiasi sport.

Se a fare uso di doping fossero solo un singolo o uno sparuto gruppo di atleti, tutti quelli che non si dopano si ribellerebbero pesantemente soprattutto quando inevitabilmente si sa tutto di tutti.

i TANTI atleti puliti, si fanno umiliare in lungo e in largo dall'atleta Y dopato, e nessuno si lamenta.....

Nessuno ha la coscienza pulita, poi qualcuno racconta tutto una volta che è sicuro che gli eventuali reati siano tutti prescritti.

 

[Salvomeng]

Secondo me la prova principale è la totale omertà che aleggia in qualsiasi sport.

Se a fare uso di doping fossero solo un singolo o uno sparuto gruppo di atleti, tutti quelli che non si dopano si ribellerebbero pesantemente soprattutto quando inevitabilmente si sa tutto di tutti.

i TANTI atleti puliti, si fanno umiliare in lungo e in largo dall'atleta Y dopato, e nessuno si lamenta.....

Nessuno ha la coscienza pulita, poi qualcuno racconta tutto una volta che è sicuro che gli eventuali reati siano tutti prescritti.

ho trovato questo:

The effect of EPO on performance

It’s been a busy time for running posts here at the Science of Sport, with first the , the and then the dominating our recent postings. And as offshoots of these events, we’ve covered a variety of …

sportsscientists.com

 

[WNC2]

ho trovato questo:

The effect of EPO on performance

It’s been a busy time for running posts here at the Science of Sport, with first the , the and then the dominating our recent postings. And as offshoots of these events, we’ve covered a variety of …

sportsscientists.com

Di studi ce ne sono a bizzeffe, compresi quelli che dicono che non dà nessun vantaggio, ma non penso che sia così, non penso neanche al 54% di vantaggio come si vede in questo studio, ma sicuramente c'è il vantaggio di diversi punti percentuali.

Ora bisognerebbe fare il calcolo, per esempio su una famosa gara in linea quando il vincitore batte il secondo magari per BEN un minuto di distacco, bisognerebbe fare il calcolo di quanto effettivamente incide questo minuto di distacco sulla prestazione totale probabilmente MOLTO meno dell'1%, utilizzare sostanze che ti danno anche una performance superiore solo del 5% fa una differenza spaventosa, che nessuno può permettersi di lasciare all'avversario.

 

[bach7]

Se non è contemplata dall'antidoping, non è doping.

Poi, come ho già scritto prima, andare a cercarle cose retroattivamente nelle provette di 10 anni prima, non giova a niente e fa solo un danno al ciclismo

non è che si cerca retroattivamente...

tale sostanza/pratica viene usata da soggetto x.

x ottiene risultati.

gli avversari "copiano" x. tale sostanza /pratica si diffonde.

tramite inchieste e/o vie indirette la wada viene a conoscenza della possibilità che sia presente tale pratica/sostanza e decide di fare un focus sulla stessa.

gli studi dimostrano che è "meritevole" di essere inclusa nell'elenco delle sostanze /pratiche vietate.

solo da lì in poi verranno sviluppati protocolli certificati per rilevare tale sostanza e suoi derivati appartenenti a quella determinata famiglia.

solo in caso di indagini della giustizia ordinaria, che ordina la rianalisi di campioni precedenti, si procede.

altrimenti fin tanto che non ci sono protocolli certificati, tale sostanze /pratiche sono di fatto lecite.

 

[grimpeur75]

Riccò sul suo profilo Instagram ogni lunedì fa una diretta, ho visto quella di ieri sera ovviamente ha parlato tanto dello sloveno. Uno può non condividere quello che dice, ma due cose sono sicure, a differenza di tutti qua dentro lui ad alti livelli ha corso quindi lui era dentro a quell'ambiente ed ha visto e sentito cose che un comune appassionato magari nemmeno immagina e secondo lui a differenza di tanti ex pro non ha nessun pelo sulla lingua nel dire quello che pensa. Offre spunti interessanti poi ripeto si può non condividere ma è l'unico ex pro che si sbilancia sull'argomento. Non voglio convincere nessuno a guardarlo, semplicemente sto informando che fa le dirette sull'argomento di questo post.

L’ho cercata ma nn l’ho trovata….mi sa che l’ha tolta o gliel’hanno fatta togliere…

 

[LIUL]

DOPING, AICAR COME SOSTITUTO DELL’EPO: E’ ALLARME DELLA WADA - InBici Media Group

La Wada, agenzia mondiale dell'antidoping, lancia un

www.inbici.net

https://www.tuttobiciwe b.it/article/2019/07/15/1563181537/doping-aicar-telegraaf-microdosi

Se ne è parlato durante il periodo covid poi tutto è andato a tacere....

 

[Salvomeng]

L’ho cercata ma nn l’ho trovata….mi sa che l’ha tolta o gliel’hanno fatta togliere…

Beccarsi una querela è un attimo.....

 

[WNC2]

non è che si cerca retroattivamente...

tale sostanza/pratica viene usata da soggetto x.

x ottiene risultati.

gli avversari "copiano" x. tale sostanza /pratica si diffonde.

tramite inchieste e/o vie indirette la wada viene a conoscenza della possibilità che sia presente tale pratica/sostanza e decide di fare un focus sulla stessa.

gli studi dimostrano che è "meritevole" di essere inclusa nell'elenco delle sostanze /pratiche vietate.

solo da lì in poi verranno sviluppati protocolli certificati per rilevare tale sostanza e suoi derivati appartenenti a quella determinata famiglia.

solo in caso di indagini della giustizia ordinaria, che ordina la rianalisi di campioni precedenti, si procede.

altrimenti fin tanto che non ci sono protocolli certificati, tale sostanze /pratiche sono di fatto lecite.

Colpa mia, mi sono espresso male, ho mischiato due argomenti diversi.

 

[Makmatti]

Sebbene non sappia alla perfezione come funziona, però c'è il passaporto biologico, se tu per anni hai avuto dei valori che cambiano del 15% all'improvviso che è un valore folle, poi dovrai giustificare qualcosa probabilmente....

Ma il mio esempio di fantasia, era per mettere in mostra, più che altro che per un incremento di prestazione, gli atleti e i vari entourage, non si fanno scrupoli neanche in caso di effetto collaterali fatali a medio termine.

La lotta al doping del ciclismo, è solo per questioni di immagine. Perché immagine porta soldini. Che penso andrebbe rinnovata e non solo pulita.
Non sono un tecnico ma immagino che in uno sport di resistenza, con il gesto tecnico applicato a un attrezzo, renda il doping più influente.

 

[Luca38]

L’ho cercata ma nn l’ho trovata….mi sa che l’ha tolta o gliel’hanno fatta togliere…

Ieri sera aveva detto questa diretta la lascio quindi o come dici te, o ha cambiato idea o gliel'hanno tolta.